Avatar-Lion, спасибо за развернутый ответ. Теперь я все понял.

Avatar-LionЯ могу минут десять на один игровой день потратить, чтобы рассчитать кто куда должен сходить, какими артефактами обменяться и т.д. Вы сами-то согласитесь на такого противника в сетевой игре?

Обычно я так и играю. И меня это устраивает. Но когда оппонент ходит быстрее 10ти минут меня это конечно только радует.

Ple-Sen
Что ж, поскольку на мои вопросы по плавности анимации тут никто так и не ответил, можем поболтать и про читерство... Давайте по порядку.

1) Подавляющее большинство массовых и наиболее часто используемых заклинаний принадлежат магии воды и магии земли. С этим, полагаю, никто спорить не будет. Игрок виноват в том, что разработчик игры не сбалансировал школы магии? Нет, игрок в этом не виноват. Вина в данном случае целиком и полностью лежит на разработчиках.

2) Аналогичная ситуация и со вторичными навыками. "Diplomacy", "Eagle Eye", "Scholar" и многие другие не используются никем и никогда. Зачем вставлять в игру навыки, которые никому не нужны? Варианта тут два: либо изначально концепция Героев-3 была иной и эти навыки действительно предполагали активное использование, либо разработчики и здесь поленились привести к единому знаменателю (в плане полезности) вторичные навыки.

3) Поскольку магия используется 1 раз на 7 случаев, по-настоящему серьёзно влиять на битву она не может. Поясняю: если у героя все семь слотов заняты войсками, то на каждые семь ходов войсками герой может наложить заклинание только один раз. Грубо говоря, магов ослабили в семь (!) раз по сравнению с рыцарями. Снижение вероятности появления школы магии для рыцарей - это не более чем попытка исправить эту дичайшую несбалансированность. Попытка, надо отметить, достаточно неуклюжая, поскольку численность армий растёт куда быстрее, нежели магические навыки героев-магов. В итоге полностью прокачанный рыцарь аккуратно размажет по стенке войска полностью прокачанного мага, особенно если у рыцаря всё же будет какая-то школа магии (тогда он либо нивелирует заклинания мага, либо ослабит их воздействие на свою армию).

Какие выводы из всего этого можно сделать? Что искусственным путём меня насильно вгоняют в какие-то рамки. Я что, должен послушно сидеть и переигрывать каждую карту N-ое количество раз, чтобы в итоге генератор случайных чисел оказался на моей стороне? Нет, я так делать не буду. Я сэкономлю себе время с помощью Heroes III SaveEditor. Это читерство? Нет, это исправление багов с балансом и недоработкой игры. Или я что, и с багами тоже должен мириться? Или, быть может, мнение разработчиков является единственно верным и правильным в этой жизни? Нет? Не является? Так а почему тогда любое отступление от их мнения тут же приравнивается к читерству? Заметьте, я не создаю изначально героя с нужными мне навыками. Это и впрямь читерство. Я лишь исправляю последствия лени разработчиков, которые сами (!) принуждают игрока либо переигрывать карту, либо редактировать Save Game. Ну или можно смириться, да, но зачем мириться с неудобствами, которые можно устранить?

Ну а по поводу "игра против ИИ требует отточенных навыков" могу лишь сказать, что я не так выразился, а Вы меня не так поняли. Под фразой "отточенные навыки" я имел ввиду всего лишь тот самый набор вторичных навыков + соответствующие заклинания + планомерное посещение объектов на карте". Всё это в итоге и позволяют вести приятную и неторопливую игру против ИИ. Вот и всё. Я далеко не хардкорный геймер и никогда себя им не считал. Я вообще, честно говоря, не понимаю как можно хвастаться умением одерживать виртуальные победы над кем-то.

Avatar-Lion"Diplomacy" и многие другие не используются никем и никогда.

Ты это серьезно? Дипломатия это дичайше дисбалансный скил, она банится во всех комьюнити мало мальских разбирающихся в игре. И именно из-за халявных присоединений войск. Конечно можно играть "без правил", но игра без правил это совсем другая история.

Avatar-Lion1) Подавляющее большинство массовых и наиболее часто используемых заклинаний принадлежат магии воды и магии земли. С этим, полагаю, никто спорить не будет.

Я буду. Земля на первом месте - это мастхев и не обсуждается. Но вода?
Тот же воздух будет получше. Дверь измерений и полет. Только благодаря этим двум спелам УЖЕ вода хуже. А еще есть ускорение, просмотр воздуха, молния. А в воде что? лечение/снятие заклинаний? или мб клон-молитва-телепорт? Оно то может быть и под конкретную ситуацию хорошо зайти, но воздух все же "круче".

Avatar-LionЗачем вставлять в игру навыки, которые никому не нужны? Варианта тут два: либо изначально концепция Героев-3 была иной и эти навыки действительно предполагали активное использование, либо разработчики и здесь поленились привести к единому знаменателю (в плане полезности) вторичные навыки.

Хороший пост. Жаль что эта тема находится в не популярном разделе и мало кто вообще заметит этот пост, а так бы рассказали Что это гениальное изобретение, великая концепция, если не будет плохих, то не почувствуешь и хороших и так далее...

Avatar-LionПоскольку магия используется 1 раз на 7 случаев, по-настоящему серьёзно влиять на битву она не может.

Не смеши пожалуйста. Может и еще как.

Avatar-LionПоясняю: если у героя все семь слотов заняты войсками, то на каждые семь ходов войсками герой может наложить заклинание только один раз. Грубо говоря, магов ослабили в семь (!) раз по сравнению с рыцарями.

Это Перл. А ничего что 1 каст магии может непосредственно влиять на всех юнитов? Как и на весь ход боя.

Avatar-LionВ итоге полностью прокачанный рыцарь аккуратно размажет по стенке войска полностью прокачанного мага, особенно если у рыцаря всё же будет какая-то школа магии (тогда он либо нивелирует заклинания мага, либо ослабит их воздействие на свою армию).

С красным шариком безусловно. С плащом отречения тоже возможно.
Но зато маги рулят на маленьких картах.

Avatar-LionКакие выводы из всего этого можно сделать? Что искусственным путём меня насильно вгоняют в какие-то рамки. Я что, должен послушно сидеть и переигрывать каждую карту N-ое количество раз, чтобы в итоге генератор случайных чисел оказался на моей стороне? Нет, я так делать не буду. Я сэкономлю себе время с помощью Heroes III SaveEditor. Это читерство? Нет, это исправление багов с балансом и недоработкой игры.

То что ты полез в сейв и изменил механику это самое настоящее читерство Не важно когда ты это сделал, на первом дне или на последнем. Сути дела это не меняет. Это читерство. Но с ботом, лишь бы на душу шло. Он не обидится. Ему все равно.

Про переигрывание карты меня очень позабавило. И про "загон в рамки".
Ты сел играть в игру, в любой игре есть своя физика. И тут такое дело, либо ты принимаешь ее таковой как она есть, либо делаешь свою игру, либо в нее не играешь вовсе. Если ты продолжаешь в нее играть, то на тебя в любом случае действуют рамки и ограничения самой игры. Ограничивают, сдерживают, и тому подобные слова. Не могут драконы стрелять, копейщики летать, а вампиры прожигать огненным дыханием. Как бы этого кому не хотелось. Так же нельзя не ограничено делать дверь измерений и кастовать магию из книги скажем 10 раз вначале своего раунда. И много других "нельзя". С которыми ты "миришься".
Хочешь того или нет.

Avatar-LionИли я что, и с багами тоже должен мириться?

С багами мириться не нужно. Но то что тебе не пришел твой любимый навык или герой или магия в гильдии это НЕ баг.
Это так выпал рендом. И не более того. Ты заметил что в игре очень много рендома? И все что автоматически не попадает в твое любимое подмножество спелов, героев, войск, городов, артефактов. Все это что тебе ненравится вовсе НЕ баги по умолчанию. Лишь из-за того что тебе это не нравится (lol). А лишь вывод тебя как игрока из твоей зоны комфорта. По другому ты просто не умеешь/не хочешь/не любишь итд.

Avatar-LionТак а почему тогда любое отступление от их мнения тут же приравнивается к читерству?

О каком конкретно мнении ты сейчас говоришь? Одно дело не юзать дипломатию "для баланса" и другое вскрыть и нарушить структуру сейва и поставить то что хочется, только потому что по другому сыграть ты не умеешь/не хочешь/не любишь. Это одно и тоже для тебя?

Avatar-LionЗаметьте, я не создаю изначально героя с нужными мне навыками. Это и впрямь читерство. Я лишь исправляю последствия лени разработчиков, которые сами (!) принуждают игрока либо переигрывать карту, либо редактировать Save Game. Ну или можно смириться, да, но зачем мириться с неудобствами, которые можно устранить?

"Это и впрямь читерство. " Да неужели...
Уже ответил раньше. Полез в сейвгейм - изменил дерево навыков = читер. Хорошо или плохо с моральной стороны - это совсем не важно. Но факт остается фактом. Пойман с поличным.

Lider1
У нас просто разное отношение к компьютерным играм. Я рассматриваю игру только как средство для развлечения, то бишь как источник положительных эмоций и впечатлений. Все эти случайно определяемые параметры годятся только людям вроде Вас - которым нравится перебирать сотни комбинаций. У Вас есть на это время. Есть желание заниматься этим. Отлично. А у меня иная цель: потратить минимум сил и нервов, а взамен получить максимум удовольствия. То, что со стороны других игроков это как читерство будет выглядеть - да ради Бога... Ловить меня с поличным не надо, я и так сам во всём признаюсь.

Вообще, ситуация до боли знакомая. Где-то год назад я вёл аналогичную дискуссию на форуме фанатов Diablo II. Загляните туда, Вам понравится. Там сидят точно такие же игроки как и Вы. Они готовы тратить годы (!!!) на то, чтобы совершать абсолютно однотипные действия вроде забегов на боссов и прочих сильных монстров только лишь ради того, чтобы выбить из них нужную вещь. Я им сказал: "Ребят, вам что, так хочется заиметь крутую броню \ меч \ щит \ шлем? Ну отредактируйте своего персонажа в редакторе каком-нибудь и всё. Побегаете пару дней, успокоитесь и найдёте занятие поинтереснее, нежели долбить одних и тех же монстров день за днём". Реакция была примерно такой же, как у Вас. Мол, нифига ты не понимаешь, не в этом смысл игры и т.д.

Если быть точным, то я понимаю ту самую фундаментальную идею, лежащую в основе таких вот бесконечных забегов на боссов или прокачке героев (не важно даже в какой игре). Люди делают это ради того самого чувства удовлетворения, которое испытываешь, когда получаешь, наконец, желаемый результат. Но меня это давно уже не привлекает. Слишком старый, видимо.

Avatar-Lionкоторым нравится перебирать сотни комбинаций.

Перебирание комбинаций в уме развивает память.

Добавлено через 1 минуту

Avatar-LionСлишком старый, видимо.

Тут есть люди которым и по 40 лет, и не все часто играют, герои развиваются благодаря тому что это умственная игра (как шахматы) тут чтобы выиграть надо оч много продумывать. В гугле: герои 3 тв, там сможешь увидеть игру сильных игроков в основном по вечерам. Тут не тот формат игры какой кажется - выигрывает тот кто умнее. И тут не обязательно надо тратить много времени: игра на маленьких картах (М200) максимум занимает 3 часа времени.

ДаУ
То, что это развивает мозги - да, безусловно. Но мне (лично мне) перебор всех возможных комбинаций кажется очень скучным и унылым занятием. Я же нашёл удачное сочетание навыков (магия земли + магия воды) и войск (либо Замок, либо Башня, либо Оплот). Всё. А то, что генератор случайных чисел не на моей стороне - ну так ничего страшного, это всегда можно поправить с помощью редактора Save Game.

За сим предлагаю считать дискуссию завершённой, а тему - закрытой. Всем спасибо за участие.

Avatar-LionУ нас просто разное отношение к компьютерным играм.

Тру.

Avatar-LionЯ рассматриваю игру только как средство для развлечения, то бишь как источник положительных эмоций и впечатлений.

Возможно это будет в новость, но я тоже.

Avatar-LionВсе эти случайно определяемые параметры годятся только людям вроде Вас - которым нравится перебирать сотни комбинаций. У Вас есть на это время. Есть желание заниматься этим. Отлично.

А у меня иная цель: потратить минимум сил и нервов, а взамен получить максимум удовольствия.

Время и желание есть, верно. Но цель та же.

Avatar-LionНо меня это давно уже не привлекает. Слишком старый, видимо.

А меня не привлекает набрать в сингле nwctrinity, nwcwhatisthematrix, nwcnebuchadnezzar и так играть. И не надо тут про удовольствие от игры рассказывать. Это лукавство. Герои это не работа. Все играют в игру ради фана, а не для того что ему нужно отыграть определенное количество часов в день или прокачать героям определенные навыки.
Тебе для фана достаточно играть с ИИ временами читеря против него. Нам интересно играть только с живым соперником иначе по другому "ну вообще никак" не интересно. А есть люди которые играют на скорость прохождения компа, но это уже вымирающий вид.
То что у нас разные потребности от игры, это правда.
Но это

Если быть точным, то я понимаю ту самую фундаментальную идею, лежащую в основе таких вот бесконечных забегов на боссов или прокачке героев (не важно даже в какой игре). Люди делают это ради того самого чувства удовлетворения, которое испытываешь, когда получаешь, наконец, желаемый результат.

это касается тебя не меньше чем всех нас. Я смогу "пережить" если главному герою придет плохой навык, можно и с ним выиграть, в крайнем случае можно качнуть другого. А вот ты побежишь открывать редактор сейвов чтобы "наконец получить желаемый результат".

Так играть с компьютером это как с умственно отсталым слепым играть в шахматы. Он и так не не представляет никакой сложности из-за своей ущербности, а ему ещё и шахматы с доски крадут. Обманывать рандом и ущербного компа в героях3 это хмммм... странно и бесполезно?

Ладно в какой-нибудь КБ на челендж играть, где можно сделать сотню генераций, сканировать их на нужные войска/арты, а потом на паре листочков составить алгоритм прохождения и по нему уже пройти. Это уже игра, но из разряда планирования.

P.S Как бы поменял луч, чтобы о не стал имбой, но был бы юзабельным от ситуации? Или АОЕ/масс или чтобы срабатывал на иммунных к магии.

Сексуальный меценатТак играть с компьютером это как с умственно отсталым слепым играть в шахматы. Он и так не не представляет никакой сложности из-за своей ущербности, а ему ещё и шахматы с доски крадут. Обманывать рандом и ущербного компа в героях3 это хмммм... странно и бесполезно.

Маладэц, аднака! Правильно сказал!

Avatar-Lion! А жизнь ты не пробовал переигрывать? Или если тебе в бою в горячей точке оторвало руку-ногу-голову, не желаешь загрузить предыдущий сейв и подредактировать его, чтобы не попасть в этот бой?
Ты предпочитаешь не спеша давить тараканов, притравив их предварительно, чтобы они не разбежались, называешь это победой и получаешь от этого положительные эмоции. Но ведь к примеру альпинист лазит по горам, где он может легко погибнуть, не для скилла или славы, а тоже для получения положительных эмоций.
Я когда-то тоже играл методом тыка на низкой сложности, но не для получения положительных эмоций, а чтобы отвлечься от насущных проблем. Но тем не менее не получал удовольствия от уничтожения слабого врага. А вообще эта игра не для пацифистов, т.к. в ее основе лежит война, против которой пацифисты выступают.

И с праздником настоящих мужчин - 23 февраля!

Товарищи, вы уж извините меня, но после прочтения некоторых сообщений у меня создалось стойкое ощущение того, что есть некий "единственно правильный" способ игры в Героев-3. И если ты играешь не так, как "принято играть", то ты лох и неудачник. Может, хватит уже, а? Я могу понять, когда маленький мальчик обижается на другого маленького мальчика из-за того, что тот не катает машинку, а пытается забивать ей гвозди. Но когда более взрослые люди начинают на полном серьёзе проводить аналогии с реальной жизнью... Очнитесь, ребята. Это просто компьютерная игра. Хорошая, безусловно, но - игра.