Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание - Страница 72 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Нравится ли вам глобальный мод WarGame Edition?
^
Да, всё отлично
81
46.02%
Нравится, но не всё
76
43.18%
Не нравится
19
10.80%
Ответ
Страница 72 из 108
 
Опции темы
#1066
Старый 08.03.2018, 18:38
  #1066
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottДа, грифон на 6, ввиду приростов (прирост 6 на 6 тире смотрится слишком дико).
Да и в принципе, если бы вдруг потребовалось масштабировать войска дальше (типа не 6 рыцарей на дракона, а 10 или больше), то логично было бы грифонов оставить на своем месте, а простые войска сдвигать, т.е. по восприятию рыцарь явно не выше грифона.
Привет, как по мне грифон по силе должен быть ниже за рыцаря. Все таки во всех частях героев рыцарь предпоследний тир, элита почти равна ангелам. Грифон все таки самим по себе как боевая единица, а рыцарь как минимум латник (паладин) + боевой конь.
По приростах я думаю рыцарю надо поднимать на силу 1500-1200 (он самый сильный из кавалеристов!).
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1067
Старый 08.03.2018, 19:41
  #1067
^
Заинтересованный
 
Аватар для Заинтересованный
📖
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 473
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Nargott говорит, что рыцарь - это просто человек, пусть он и в броне, и на коне, но его легко убить обычной стрелой. Поэтому автор мода хочет ослабить характеристики рыцарям, но увеличить роль удара с разбега. Грифоны же, по мнению автора, мощные, гордые существа с плотной шкурой, а для четвертого уровня они слишком слабы. Поэтому они по силе почти равны по силе, но стоят в замке выше
__________________
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
У меча предназначения два острия, одно из них ты.



Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]

НЕКРОМАНТ



2,3,4,5

Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".

Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Заинтересованный вне форума
Ответить с цитированием
#1068
Старый 08.03.2018, 20:14
  #1068
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

InoyOlehрыцарь предпоследний тир, элита почти равна ангелам.
во-первых на 7 тире у нас не только ангелы, но и например драконы, соответственно в Вашем случае получается, что рыцарь почти равен дракону - ну бред же.
Но опять же в таком случае получается что мы приравниваем дракона к ангелу - это как-то не очень, хотя и более приемлемо (в данном моде прирост драконов в два раза ниже прироста ангелов, то есть 1дракон=2ангела)
Кроме всего прочего даже само по себе сравнение ангела и рыцаря не приемлет слов "почти равны" - человек на коне остается человеком, который от обычного латника отличается лишь наличием коня, ну и возможно опытом в сражениях. Всё это может вылиться лишь в следующие бонусы для человека который стал человеком на коне:
- повышенные скорость
- возможность наносить больший урон за счет разбега
Не вижу причин по которым у человека на коне станет в разы больше хп чем у просто человека.
Единственное, что может объяснить положение кого-то человекоподобного на тире выше четвертого - связь с магией которую нет смысла объяснять со стороны физики.
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1069
Старый 08.03.2018, 21:56
  #1069
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Незнаю как вам, но лично мне НЕ нравиться концепция где существа с 1 замка находиться на одном уровне силы(прироста).
Я думаю везде где одинаковая сила и прирост нужно поменять:
1. Рыцарь - Грифон 1000. Как я понимаю все решили что Грифон сильнее пускай так и будет Империя Грифона как ни как, поэтому повышаем его силу до 1200-1500 пускай стают в ряд с Джинами или Вивернами.
2. Шаманка - Громила 400. Вот здесь я считаю что Шаманки за счет "магии" более элитный и малочисленный отряд чем Громили и ей место на 3 ранге, а Громилам на 2. Опускаем Громил на 300 к Берсеркам.
3. Страж - Копьеносец 200. Как по мне самые многочисленные это Стражи у гномов, значить нужно либо их опускать на силу 150 либо Копьеносцев поднимать до 250.
4. Медведь - Жрец 750. Самая спорная для меня пара. Но наверно надо Жрецов поднимать до 1000, иначе странно что они на 5 тире, а Друиды с такой же силой на 4.

P.S. Не уверен что данные изменение идеальны, но считаю что они нужны. Давайте обсудим!
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1070
Старый 08.03.2018, 22:36
  #1070
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

как по мне, так рыцарям самое место именно на 5 уровне - до 6-ого они явно не тянут ибо слишком близко к 7 тиру (драконы и прочие эпичные юниты), грифоны тоже не тянут на 6 тир - по сути это лев с крыльями и клювом вместо клыков - в принципе со стороны логики тот же 5 тир, но учитывая, что мы в Асхане (лор) грифоны особой силой отличаться не должны (в Н5 это 4 тир, в Н6 грубо говоря то же уровень так как самый слабый в хуманской элите, в Н7 это вообще 3 тир так как самый сильный в хуманской основе)
Напоминалка: в Н6 и Н7 деление не на 7, а на 3 тира: "основа", "элита", "чемпион".

Вообще получается, что у нас нету юнита который бы был именно на 6 тире у людей - либо не тянут на 6 (рыцари и грифы) либо сильнее чем 6 (ангелы). В лоре конечно есть подобные, но они сюда не подходят - я про юнитов "сияния" и "всадники солнца" (всадники солнца вполне подойдут на роль 6 тира ибо юниты полумагические по происхождению http://ru.mightandmagic.wikia.com/wiki/Всадник_Солнца)
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1071
Старый 08.03.2018, 23:10
  #1071
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

У Наргота странная зависимость силы и прироста существ далеко нелинейная. В любом случае кто слабый будет на тир 5. а кто-то с большой силой та меньшим приростом будет на 6 тире.
Аналогично и з другими парами: делать разные по тиру, но одинаковые по силы или приросту существа из одного замка считаю не логичным и вредным для игры.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1072
Старый 09.03.2018, 06:12
  #1072
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

ЗаинтересованныйТяжелый класс - это медленные, обычно хорошо защищенные войска, а вампиры неулучшенные носятся довольно быстро. А вот зомби на мой взгляд как раз являются представителями тяжелого класса( ходят медленно, живучие, да к тому же являются аналогом демонов, а они на тяжелом)

Никакой связи со скоростью здесь нет, т.к. за основу взята защищенность (класс вооружения), и ничего более. Для меня важно было использовать ТК как средство создания разнообразия, поэтому фиксирована только защищенность как ключевой аспект класса, а не остальные черты. Так же как и для стрелка ключевым аспектом является стрельба, но вовсе не обязательно стрелок обязан быть хрупким или же обязан иметь штрафы в рукопашной (хотя обычно это характерно).

InoyOlehПривет, как по мне грифон по силе должен быть ниже за рыцаря. Все таки во всех частях героев рыцарь предпоследний тир, элита почти равна ангелам. Грифон все таки самим по себе как боевая единица, а рыцарь как минимум латник (паладин) + боевой конь.
По приростах я думаю рыцарю надо поднимать на силу 1500-1200 (он самый сильный из кавалеристов!).
Я понимаю такую точку зрения, но тут сделать ничего не могу, т.к. конкретно по хуманским войскам исходил прежде всего из реалистичности, проанализировав другие исторические источники. Исходя из моих полученных данных, 2-3 элитных пеших латника вполне способны зарубить элитного конного рыцаря. Не говоря уже про арбалетчиков, принятое соотношение (4:1) обычно играет не в пользу рыцаря. Кроме того, в тесной обстановке (нет разгона), сейчас латник способен даже сражаться с конным рыцарем на равных, и это очень радует.

Незнаю как вам, но лично мне НЕ нравиться концепция где существа с 1 замка находиться на одном уровне силы(прироста).
Я думаю везде где одинаковая сила и прирост нужно поменять:
1. Рыцарь - Грифон 1000. Как я понимаю все решили что Грифон сильнее пускай так и будет Империя Грифона как ни как, поэтому повышаем его силу до 1200-1500 пускай стают в ряд с Джинами или Вивернами.
2. Шаманка - Громила 400. Вот здесь я считаю что Шаманки за счет "магии" более элитный и малочисленный отряд чем Громили и ей место на 3 ранге, а Громилам на 2. Опускаем Громил на 300 к Берсеркам.
3. Страж - Копьеносец 200. Как по мне самые многочисленные это Стражи у гномов, значить нужно либо их опускать на силу 150 либо Копьеносцев поднимать до 250.
4. Медведь - Жрец 750. Самая спорная для меня пара. Но наверно надо Жрецов поднимать до 1000, иначе странно что они на 5 тире, а Друиды с такой же силой на 4.

P.S. Не уверен что данные изменение идеальны, но считаю что они нужны. Давайте обсудим!
Ок, я принял данное мнение к сведению.

Моя же позиция состояла в том, чтобы иметь разнообразие. Поэтому я использую тиры исключительно как средство упорядочивания силы существ (а не их приростов) внутри одной фракции, и ничего более. С этой точки зрения наличие равенств и даже иногда обратных неравенств (в случае сравнения тира разных фракций) это разнообразие, изюминка. В общем, и в оригинальных Героях 5 так иногда было (например, ассасин 1 тира превосходил существ 2 тира, а фурия 2 тира превосходила существ 3 тира).

Теперь по конкретным парам, почему были приняты именно такие решения.

1. Грифона можно поднять, но ключевыми конкурентами грифона являются джинны/ифриты и виверны, оба приняты сильнее. С другой стороны, не все согласны с тем, что рыцари слабее грифонов, и потому равенство позволяет усидеть сразу на 2 стульях.

2. Девка с ножами и зачатками магии против профессионального тяжеловеса-бойца. Известная проблема колдунов и воинов. С одной стороны, колдун должен быть слабее воина в рукопашной. С другой стороны, колдуны - элита, и их не должно быть слишком много. Такая же проблема и у хуманов, с латниками и монахами. Монахи дороже и сильнее в 1,5 раза, потому что являются сильными колдунами и к тому же стрелками, но в рукопашной они не превосходят латников. Что касается шаманок, то у них магия слабая, стрельбы нет, более того, альт вообще не колдует (а имеет зачарованное оружие). Исходя из этих соображений, шаманка сделана не сильнее орка. Однако вопрос с тирами тут открытый. Возможна перестановка шаманки на 3 тир (при сохранении тех же цен и силы). Но это надо анализировать с точки зрения городских схем, пока сказать ничего не могу (дело в том, что в WGE фортификации по-разному усиливают 2 и 3 тиры).

3. Копьеносец был принят слабее лучника. Что касается стражей - то они "улучшенная" версия хуманской регулярной пехоты 1 тира. 24 (лучники) < 30 (копьеносцы) и 30 (стражи) < 40 (рекруты) Поэтому в итоге и получилось, что они сошлись на одной цифре.

4. Медведей опускать точно нельзя, т.к. вообще говоря спорно даже превосходство рыцаря над медведем. Что касается жреца, то не видно причин, почему он должен быть сильнее того же друида. Кроме того, на 5 тире, как и на любом другом, должны быть аутсайдеры, и кроме жреца на роль аутсайдера больше некого выбрать.

У Наргота странная зависимость силы и прироста существ далеко нелинейная. В любом случае кто слабый будет на тир 5. а кто-то с большой силой та меньшим приростом будет на 6 тире.
Аналогично и з другими парами: делать разные по тиру, но одинаковые по силы или приросту существа из одного замка считаю не логичным и вредным для игры.
Ради разнообразия сила существа и сила прироста не всегда связаны. Впрочем, также было и в Героях 3. Мне нравится подход, когда отсутствует тотальная уравниловка, и у каждой фракции есть свои сильные и слабые стороны (т.е. разные опорные тиры). В целом, если сила существа выше, то оно считается более элитным и сила его прироста также выше. Но это в целом, а в частности, здесь могут быть исключения, особенно, если сравнивать разные фракции.
Под силой прироста я понимаю не формальную его численность, а прирост * сила 1 существа (или прирост * цена 1 существа).

SRD"всадники солнца" (всадники солнца вполне подойдут на роль 6 тира ибо юниты полумагические по происхождению http://ru.mightandmagic.wikia.com/wiki/Всадник_Солнца)
Да ну их, заменять рыцарей солнечными зайчиками как-то несерьезно. Типа обычных коней у нас нет, либо на них герои разъезжают, а солнечные - нате вам, пожалуйста. Вот в другую, более волшебную фракцию, что-нибудь этакое и пошло бы, например, было бы очень круто вернуть эльфам всадниц на пегасах. Но таких моделек никто не сделал, да и отказаться пришлось бы от не менее культовых единорогов в таком случае (или от друидов).

Добавлено через 2 часа 38 минут
Вообще по поводу шаманок, добавлю. Их можно сравнить с фуриями. Те же девки с ножами, и также альт имеет зачарованное оружие. Какого-то превосходства шаманок в боевом плане тут не вижу. Поэтому они равны (обе стоят по 400).
То есть, вопрос с шаманками упирается в бестий. А вопрос с бестиями упирается в тех же латников. Латники - элитная тяжелая пехота, в полном вооружении. Бестии - легкая пехота с ножами. Уже одно то, что они равны латникам по силе, для них очень и очень круто.
С другой стороны, орка также можно сравнить с латником. Орк физически сильнее в 1,5-2 раза, также является профессиональным воином, как и латник, но его вооружение значительно хуже. Поэтому орк в целом не слабее латника, но и не сильнее (выше латника стоит голем, а выше голема - минотавр, оба существа еще более тяжелой весовой категории, чем орк).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1073
Старый 09.03.2018, 06:13
  #1073
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottДа ну их, заменять рыцарей солнечными зайчиками как-то несерьезно. Типа обычных коней у нас нет, либо на них герои разъезжают, а солнечные - нате вам, пожалуйста. Вот в другую, более волшебную фракцию, что-нибудь этакое и пошло бы, например, было бы очень круто вернуть эльфам всадниц на пегасах. Но таких моделек никто не сделал, да и отказаться пришлось бы от не менее культовых единорогов в таком случае (или от друидов).
Согласен, я по этому и написал
SRD...В лоре конечно есть подобные, но они сюда не подходят - я про юнитов "сияния" и "всадники солнца"...
Да и в голову особо ни чего не приходит в плане того кого же можно поставить людям на 6 тир - потому что по логике у нас на 6 тире не должно быть человекообразных юнитов, но и грифонам там быть слишком жирно. Опять же есть достаточно дикий вариант с опусканием ангелов на 6 тир (логика в том, что по лору это вовсе и не ангелы, а продукт слияния душ умершего человека и ангела - то есть промежуточная форма) но тогда кого ставить на 7 тир - не понятно, да и это слишком креативно сдвигать пернатых с 7 на 6 - дикий вариант.
В общем приходим к выводу, что приравнивать силу существ одной фракции к силе существ другой фракции не выйдет, а балансировать можно приростом и ценой. Ну то есть например так - что по меркам хумана седьмой тир, то по меркам чернокнижника лишь шестой - вопрос в приростах и стоимости.
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1074
Старый 09.03.2018, 06:17
  #1074
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Да, именно поэтому грифоны - аутсайдеры 6 тира. Кроме них, там быть больше некому, но с другой стороны, они значительно слабее своих аналогов. По крайней мере, те грифоны, которые нарисованы в Героях 5. Также после Героев 4, выстроилась связь, что грифон сопоставим с единорогом (в WGE они равны). Не то, чтобы в Героях 4 было много логичных соотношений, но конкретно это понравилось и запомнилось. А единорог, с другой стороны, равен кавалеристу, по Героям 3. То есть да, я выборочно беру те основания, которые мне нравятся, но "правильных" вариантов может быть много, я просто привожу основания для своего. Пишите, если считаете иначе и что другие основания подходят лучше.

Кстати, в тех же Героях 3, неулучшенный кавалерист, по моим оценкам, соотносится с черным драконом (улучшенным) как 6:1 (физика не хуже, чем 4:1 + значительное превосходство дракона в мобильности + значительное превосходство по способностям (иммунитет к магии)). То есть, и для такой оценки рыцаря к дракону есть основание.
И еще, в тех же Героях 3, латник (улучшенный) соотносился к кавалеристу как 2,5:1, т.е. те же пропорции. Такое же соотношение между крестоносцами и чемпионами было и в Героях 4.

Что же касается соотношений массовой пехоты, типа рекрутов и арбалетчиков, то тут, на мой взгляд, во всех частях, начиная с 3, есть серьезная недооценка таких воинов. По крайней мере, я пока не нашел исторических регулярных подтверждений того, чтобы кавалеристы клали второсортную пехоту прямо уж десятками (т.е. с соотношениями, близкими к 1:10).

InoyOlehАналогично и з другими парами: делать разные по тиру, но одинаковые по силы или приросту существа из одного замка считаю не логичным и вредным для игры.
А в чем по-вашему заключается вред?
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1075
Старый 09.03.2018, 07:17
  #1075
^
fktifzobr@mail.ru
 
Аватар для fktifzobr@mail.ru
📖
Регистрация: 15.04.2014
Сообщения: 2903
Регистрация: 15.04.2014
Сообщения: 2903
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

По крайней мере, я пока не нашел исторических регулярных оснований того, чтобы кавалеристы клали второсортную пехоту прямо уж десятками (т.е. с соотношениями, близкими к 1:10).
Я тоже такого не находил, единственное за что можно зацепиться это дезертирство напуганных солдат, но это не прокатит против тех же копьеносцев или латников (латники это вообще дичь - двуручный меч + мега щит), в целом кавалеристы выглядят слабыми - копье практически невозможно адекватно использовать без разгона, а меч на поясе выглядит смешно в сравнении с "дрыном" латника, а вот грифоны выглядят страшнее рыцаря - если представить их атаку по врагу то тут никакие оборонительные рвы не спасут, грифон нападет сверху и всех раскидает, а остальные разбегутся или выхватят по первое число
Грифон должен быть сильнее рыцаря
fktifzobr@mail.ru сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#1076
Старый 09.03.2018, 07:24
  #1076
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Дезертирство как раз отыграно на ополченцах (тут: базовый 1 тир хуманов, не апгрейды). Т.е. ополченец стоит 150 (рыцарь - 1000), но при этом в эту цену входит вызов резерва. Фактически, там 2 ополченца, по 75 на каждого. Но часть этих ребят сбежит. Например, было 40 ополченцев (формально). При вызове резерва их станет 80 (реально). Но если до вызова резерва их как следует побьют, то призовется куда меньше. Фактически, это аналог того, что остальные "парные" ополченцы попросту сбежали.
То есть, рыцарь способен завалить десяток-другой пехоты, но только в случае совсем уж неотесанных ополченцев. Или в чистом поле на полном разбеге может разбить с десяток более продвинутых фанатиков (альт), используя превосходство мощного кавалерийского удара по пехоте легкого класса. Но это потолок.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1077
Старый 09.03.2018, 09:01
  #1077
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottА в чем по-вашем заключается вред?
1. Вред для игровой логики: Рушиться зависимость чем больше тир, тем сильнее та малочисленнее существа в 1 замке. Пример Шаманки по игровой логике (не каждый орк умеет "колдовать") должны быть малочисленнее чем Громили, значит и более высокого тира.
2. Вред для экономики замка: Для найма более высокого тира тратиться больше ресурсов та нужен больший уровень замка. Прийдётся ровнять стоимость и уровень строений. Иначе смысл мне тратить больше ресурсов на Жрецов ? Возьму ка я Медведей, а потом сразу из колдунов возьму Танов (аналогично с парой Грифон-Кваалерист).
3. Вред для выбора стратегии между существами разных тиров. Даже если строения будут на одном уровне та в схожую цену. Зачем мне брать летающих Грифонов которые самые слабее на своем тире ? Лучше дождусь Ангелов они и летают и колдуют при этом (аналогично с парой Жрец-Медведь).

P.S. Как по мне данные замечания важные как в стратегической игре на карте. Так и при закупке в замке для боев на арене.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1078
Старый 09.03.2018, 13:57
  #1078
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

1. Не каждый орк умеет колдовать, но и шаманка колдун так себе, в то же время орк гораздо сильнее физически. В этом и заключается противоречие между колдунами и воинами. Делать, чтобы шаманка врукопашку забивала орка тоже нельзя. Что скажете насчет сравнения выше, шаманки и бестии? Относительного положения бестии, сравнимо с латниками? Орка, сравнимо с латником?

2. Здесь все уже давно учтено, для каждой конкретной городской схемы, там где сила прироста выше, ценники на постройку выше, как и общие требования сложнее. См. городские схемы в первых постах темы (правда, там без ценников, но и из схемы понятно, какие здания проще в остройке, а какие сложнее). Единственное отличие, сейчас кентавры и шаманки поменялись местами, т.к. на момент рисования схем шаманки были все еще на 4 тире, а кентавры - на 2.

3. То же, что и в пункте 2. Грифоны строятся куда проще, чем рыцари, хотя и имеют более высокий тир. Аналог вспоминаем из Героев 3: там виверны 6 уровня ставятся легко, но они слабые. В то же время горгоны 5 уровня ставятся куда сложнее и тяжелее (они с гидрой конкурируют), но они и мощнее. К ангелам придется идти вообще иначе, не по боевой, а по магической ветке, через гильдии магов и монахов.

Добавлено через 13 минут


Добавлено через 2 часа 17 минут
Сейчас есть такое мнение, что система приростов и бонусов слишком сложная.
1. При постройке базового жилища 1-6 тира сразу приходит 50% прироста (7 тира 100%).
2. При постройке грейда сразу приходит еще 50% прироста.
3. При постройке фортификаций на 50% увеличивается прирост базовых жилищ и на 50% увеличивается приход от грейдов (форт: на 1-2 тира, цитадель: на 1-4 тира, замок: на 1-6 тиров).

Есть более простая альтернатива (но к сожалению, тогда придется снова переделывать баланс городских схем):
1. При постройке жилища сразу приходит 100% прироста (как в стандарте).
2. При постройке грейда сразу приходит еще 200% прироста.
3. При постройке фортификаций на 100% увеличивается прирост базовых жилищ 1-3 тиров (т.е. за форт х2, за цитадель х3, за замок х4).

К чему это приведет: значительное смещение акцента со старших на младшие тиры, при полной отстройке фортификаций. Но при этом старшие тиры сохраняют преимущество темпа (более мощный разовый приход за постройку базового жилища и за постройку апгрейда).

На примере хуманов, как это может выглядеть:

1) Ополченцы 150 х (10-40), под замком имеют недельный прирост 40 (стоимостью 6000), апгрейд на +20 (стоимостью +3000)
2) Лучники 250 х (8-32), под замком прирост 32 (стоимостью 8000), апгрейд на +16 (стоимостью +4000)
3) Мечники 400 х (6-24), под замком прирост 24 (стоимостью 9600), апгрейд на +12 (стоимостью + 4800)

4) Монахи 600 х 5 (стоимостью 3000), апгрейд на +10 (стоимостью +6000)
5) Рыцари 1000 х 6 (стоимостью 6000), апгрейд на +12 (стоимостью +12000)
6) Грифоны 1000 х 4 (стоимостью 4000), апгрейд на +8 (стоимостью +8000)
7) Ангелы 3000 х 2 (стоимостью 6000), апгрейд на +4 (стоимостью + 12000)

Как видим, при построенном замке приросты 1-3 тиров самые мощные, т.е. на перспективу именно эти тиры ключевые (особенно мечники).

При условно стандартном развитии, через цитадель на 1 неделе и замок на 2 неделе, максимум для каждого тира получается (постановка рыцарей и ангелов только на 2 неделе):

1) Ополченцы 10 (база) + 30 (вторая неделя цитадель) + 40 (третья неделя замок) + 20 (апгрейд) = 100 (стоимостью 15000)
2) Лучники 8 + 24 + 32 + 16 = 80 (стоимостью 20000)
3) Мечники 6 + 18 + 24 + 12 = 60 (стоимостью 24000)

4) Монахи 5 + 5 + 5 + 10 = 25 (стоимостью 15000)
5) Рыцари 0 + 6 + 6 + 12 = 24 (стоимостью 24000)
6) Грифоны 4 + 4 + 4 + 8 = 20 (стоимостью 20000)
7) Ангелы 0 + 2 + 2 + 4 = 8 (стоимостью 24000)

Какая система прироста лучше?
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1079
Старый 09.03.2018, 14:09
  #1079
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Хорошо напишу по всех тирах замечание:
Тир 1: Лично мне не нравиться 2 момента:
а: Сила 125 как по мне лишняя достаточно 100 и 150 и соответствущие ей приросты. Имхо конечно.
б: Занижение Фей, как мне это мифические существа явно больше, сильнее та элитней Бесов, Гремлинов и Скелетов. По силе и приросту они должны быть равны людским улуч. рекрутами, то есть на уровне 150. Гремлинов тогда опускаем на 100 к Бесам и Скелетам.

Тир 2: Я однозначно за разделение силы Копьеносецев и Стражей. Также здесь есть такой нюанс, что их аналог тир 1 Ассасины стоят више (не логично как по мне). По этому предлагаю поменять Копьеносецев та Ассасинов местами. Лучники хотя и стреляют лучше Копьеносецев, в рукопашке та живучести они хуже, а значит примерно равны.

Тир 3: Шаманки - Громили.
NargottВообще по поводу шаманок, добавлю. Их можно сравнить с фуриями. Те же девки с ножами, и также альт имеет зачарованное оружие. Какого-то превосходства шаманок в боевом плане тут не вижу. Поэтому они равны (обе стоят по 400).
В боевом плане они примерно равно НО шаманки в дополнение этому владеют магией либо зачарованном оружием (которое по игровой логики должно быть сильнее обычного оружия бестий). То есть Шаманки равно Бестия + магия. Таким обзором место Шаманок однозначно Выше Бестий на силе 500!
NargottС другой стороны, орка также можно сравнить с латником. Орк физически сильнее в 1,5-2 раза, также является профессиональным воином, как и латник, но его вооружение значительно хуже. Поэтому орк в целом не слабее латника, но и не сильнее.
Категорически НЕсогласен, здесь не Варкрафт и в этой части героев Латник (паладин) профессиональный во владение оружие за орка, лучше защищен (то есть параметры атаки та защити на порядок више) не говоря про магические способности. Урон может и немного ниже, но в остальном он лучше та и в целом более элитен (малочисленней у людей, нежели Громили в Орды: у них элита это Вожаки. Однозначно думаю что Громил надо опускать на 300 к Берсеркам, вот с ними они примерно равны.

P.S. Позднее напишу про Тири 4-7.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1080
Старый 09.03.2018, 14:13
  #1080
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

У мегер также зачарованное оружие, как и у альт шаманок.
Что касается латников, то это хоть и элитная, но обычная пехота, там магии нет и не должно быть. Паладины у хуманов только на конях (грейд рыцарей).

Если следовать вашей логике, так надо зомби делать сильнее ассасинов.

1. При постройке жилища сразу приходит 100% прироста (как в стандарте).
2. При постройке грейда сразу приходит еще 200% прироста.
3. При постройке фортификаций на 100% увеличивается прирост базовых жилищ 1-3 тиров (т.е. за форт х2, за цитадель х3, за замок х4).
Повторю вот этот вопрос, так как он принципиально важен. Стоить ли переходить на такую схему? Она автоматом будет означать, что существа 1-3 тиров станут наиболее перспективными в армии с точки зрения прироста, при условии отстройки до замка, в то время как войска 4-7 тиров будут приносить более мощные войска, но здесь и сейчас, в том числе за счет более мощных апгрейдов, но на дистанции проигрывать младшим тирам.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 72 из 108


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 22:05.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru