[СТАТЬЯ] Опыт войск - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Справочные и обучающие материалы для игроков HoMM3 online
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Справочные и обучающие материалы для игроков HoMM3 online В подразделе собрана полезная и справочная информация для игроков HoMM3 online, здесь мы обсуждаем тонкости, хитрости и различные аспекты игры, обучаем и учимся.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2010, 02:18   #16
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Странно как вы господа однообразно на все реагируете. Уже и мораль стала упрощать битву с соперником(почему это интересно, ведь мораль в бою работает), да и еще завирушки есть у вас.

Но!

Никто что-то не обращает внимание, что опыт в нынешнем виде практически вырубает магов из игры. Потому что с опытом, файтер будет всегда круче мага. В принципе встреча под конец второй недели будет примерно равносильна касту защиты от магии всех видов(урон снижается до 50%). Не забудем также про возможный папский 30%+ резист. Что мы получаем больше - плюсов или минусов, достоинств или недостатков. Я для себя выбор сделал. Как впрочем и многие остальные. Налицо стремление к линейности в игре(что между прочем повышает ее приедаемость). Кстати перманентный переизбыток денег опять ведет к безусловному преимуществу файтеров. Зачем же убрали 20% армор-это тоже вписывается в концепцию линейности и упрощенности.

П.С. Отнюдь не являюсь шахматистом, но слышал про так называемые шахматы Фишера(чем это не та же попытка уйти от стандартных канонов игры? )
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:23   #17
asm
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
asm - уровень боевого духа asm - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Про опыт я уже давно писал своё мнение
Цитата:
Сообщение от asm(2009.03.23)
Хочу подытожить про опыт.
Отрицательные моменты:
1. Упрощение игры (упрощение освоения карты). 2. Сложность прогноза силы армии.
3. Сложность прогнозирования первого хода в ФФ.
4. Бои добавляют дополнительный бонус, т.е. проведя бой игрок получает
а) бонус в виде экспы Герою
б) отбитый объект
с) и дополнительно опыт монстрам.
5. Усиление влияния рандома: одному игроку досталось пять стеков зомбарей, големов и мумий, а второму пять стеков стрелков и быстрых летунов и согласно п.4 дисбаланс усилится.
6. Ослабление значения монстров высших уровней: за Шахтёра имея 2 нычки трогов можно построить только грибы, портал и замок, больше ничего не надо.
7. Аккумулирует бонус в 1-м месте без всяких сложностей и тактических приёмов, т.е. проводя бои по цепочкам
а) опыт получит не главный герой, а тот который бился по цепочке
б) отбитый объект надо ещё посетить/передать/воспользоваться
с) а вот опыт зачислиться монстрам и саккумулирет их силу.

Положительные моменты:
1. Ускорение игры (но за счёт упрощения)
2. Усиление фактора скила (но тут опять за счёт п. 4 и 7).
3. Снижает значимость монстров высших уровней.

Достаточно интересно освежить в памяти старые мысли
http://www.heroes-iii.com/tree.php

toAlessandro:
с Бронхом что-нть сделаем
asm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:25   #18
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

6 не согласен. С опытом наоборот больше смысла мошнить.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:36   #19
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11332
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от Wicc
Опыт потому то и папская фича, что упрощает противостояние с картой и усложняет противостояние с соперником. А мораль какая-нибудь ровно наоборот - усложняет с картой и упрощает с соперником. Поэтому она есть ламская фича.
Чем это она уложняет противостояние с соперником? Тут по ситуации, иногда усложняет, иногда упрощает. А вот противостояние с картой реально упрощает. Мораль ничего не упрощает, ИМХО.

З.Ы.: Как бы то ни было, опыт - не инструмент для создания баланса. ИМХО.

Цитата:
6 не согласен. С опытом наоборот больше смысла мошнить.
А что не согласен то? Зачем тебе строить медуз или котов, когда у тебя супер-стек троглов с космическим уроном?
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:41   #20
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Что за пурген Костян проносишь? Представь две армии данжа в контакте в одной уберстэк трогов, в другой все лвлы доступные скуплены. Скорпы с +30% к здоровья лишними не будут с паралайзом, а уж про то что камение медуз может решить вообще молчу.

П.С. Как убить уберстэк трогов я представляю, а вот что делать со стэком прокачанных блэков не знаю).
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:50   #21
asm
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
asm - уровень боевого духа asm - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от Oelm
Что за пурген Костян проносишь? Представь две армии данжа в контакте в одной уберстэк трогов, в другой все лвлы доступные скуплены. Скорпы с +30% к здоровья лишними не будут с паралайзом, а уж про то что камение медуз может решить вообще молчу.

П.С. Как убить уберстэк трогов я представляю, а вот что делать со стэком прокачанных блэков не знаю).
мда... походу ни разу с опытом не играл....
asm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:52   #22
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Асм

(Если честно, то игр конечно не очень много, но уберстэк архов с опытом заценил).
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 02:56   #23
asm
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
asm - уровень боевого духа asm - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от Oelm
Асм

(Если честно, то игр конечно не очень много, но уберстэк архов с опытом заценил).
Дак вот, затести в сингле страту за данж с опытом, сгенери рандом с 2мя нычками трогов и сыграй 2мя способами, разница в цене и качестве будет налицо
asm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 03:11   #24
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5086
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Чем это она уложняет противостояние с соперником? Тут по ситуации, иногда усложняет, иногда упрощает. А вот противостояние с картой реально упрощает. Мораль ничего не упрощает, ИМХО.
Есть такое интересное наблюдение, что чем игра баланснее, тем сложнее в нее играть. Потому что нету всякой мелкой прухи-непрухи, всё зависит только от тебя, в полностью балансной игре приходится напрягать все ресурсы мозга чтобы выиграть, допустил мелкую лажу - отстал. И соответственно наоборот - более сложные игры обычно более балансные, чем простые, эти факторы друг с другом сильно кореллируют.

Пример - зеркалка. Мне иногда бывает трудно заставить себя играть ее фо фан, просто потому что я понимаю что на расслабоне тут не покатаешь, придется попотеть. А иногда хочется ненапряжно так показать какой-нибудь mm6, половить халявку, а если сольешься то свалить (хотя бы для самого себя) на генератор.

Другой пример - фиксы. Играть их намного сложнее, чем рандом. По той же причине - намного меньше халявы, практически чистое противостояние интеллекта и домашних заготовок.

Еще один пример - 2 самые сложные игры в Героев которые я сыграл это были 2 партии против Кобры на Джебусе. Потому что играли мы с родными вториками, причем играл я за Стронг. Сложные потому что с 3-мя бегемотницами и практически неизбежными нычками бегемотов любая ГО легко валится на 121. Но! - это надо реализовать. То есть отстроить все эти бегемотницы, найти где-то деньги на скупку/грейд, не остать по темпу, строить сложнейшие цепочки, всё для того чтобы папа уже на 117 стоял перед ГО и готовился принять армию для прорыва в центр. И цена ошибки велика, день отставания - и противник с 45-ю вампами (Кобер за Некра играл) пронесет центр. Причем пронесет практически гарантировано, нету такого как на обычном Джебусе что можно выйти на 122-123 и что-то успеть сделать, тут или 121 или сосо.

Но при этом - чисто формально родные вторики упрощают игру, просто за счет того что ордами бегемотов проще всё пробивать, да и волков существенно больше получается.

Об этом эффекте я и говорю - папские фичи это те, кто упрощают освоение карты, но усложняют достижение победы.

Так вот опыт он делает именно это - бить карту с ним проще, но за счет того, что у противника то опыт тоже есть, приходится прикладывать усилия чтобы не просто вынести карту, но и раскачать войска сильнее, чем у оппонента. Не получится просто скупить всё что есть, надо еще где-то это подкачать, что заметно усложняет как общую стратегию, так и менеджмент цепочек.

Поэтому то, что с опытом сложнее играть, сложнее оценить потенциал армии, сложнее выбрать правильную стратегию прокачки, сложнее расставить приоритеты мошна/прокачка/темп, всё это и делает опыт папской фичей.

По той же причине и скрипты на новые консы были сделаны - увеличить сложность игры. Хотя на первый взгляд игра в чем-то даже упрощается - кони всякие даже несмотря на меньшее их количество выглядят куда мощнее вив, на 3-й неделе (а зачастую и на 2-й) при должной активности уже любая охрана (включая утопы) выносится лохом на квике. Но чтобы собрать эту армию, чтобы сделать это быстрее противника и с меньшими чем у него потерями, и нужно много-много скила и труда.

Собственно поэтому у меня и такое пренебрежительное отношение к тру содовцам и тем вт-шникам кто пытается упрощать себе жизнь, отключая папские фичи. Потому что это не усложнение игры, а наоборот, ее упрощение.

Возьмем вот среднестатистического сферического героиста в вакууме. По каким правилам ему будет проще выиграть у того же Алекса ? На сод-смке со всеми этими моралями, 10-ю гноллями и прочей лажей ? Или на зеркалке "всё включено" ? Естественно, на сод-смке, там есть весьма ненулевая вероятность загнать Алекса в жопу или дождаться, что он сольется на морали. А на зеркалке счет будет строго N-0 для любого N.

Поэтому то сод-смка и проще, это самый точный критерий простоты/сложности игры. А всякие рассуждения на тему "да с моралью играть ппц как сложно" это не более чем отмазки (цензура). Сорри если кого обидел.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 03:22   #25
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1496
StickyFingaz - уровень боевого духа StickyFingaz - уровень боевого духа StickyFingaz - уровень боевого духа
1586
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
[СТАТЬЯ] Опыт войск
мне всегда нравился стиль троллинга вика. тонко и со вкусом.
__________________
StickyFingaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 03:25   #26
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5086
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от StickyFingaz
мне всегда нравился стиль троллинга вика. тонко и со вкусом.
Дык ...

Кстати, по поводу вышеупомянутых шахмат Фишера. Может кто не в курсе, но профессиональные шахматисты считают, что в шахматы Фишера играть куда проще, чем в классические шахматы. Даже несмотря на то, что классика это всего лишь 1 из 960 вариантов шахмат Фишера. В свете вышеизложенных рассуждений становится понятно, почему это так.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 03:35   #27
ZM
 
Аватар для ZM
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Сыктывкар
Сообщения: 164
ZM - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  ZM с помощью ICQ
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Вик у тебя на первой странице какая-то картинка,где такую же можно найти?))))или это чисто в ВТ?
__________________
Кто не с нами,тот под нами!
ZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 03:43   #28
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
KobRa_RR - уровень боевого духа KobRa_RR - уровень боевого духа KobRa_RR - уровень боевого духа
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Хотел кучу всего написать про опыт и класс игроков но Вик всё сделал за меня. Сильно и со вкусом.
PS. Играю щас зеркалку с Термом. Напрягаюсь на 110%. Рекомендую, кстати, шаблон. Сначала не понравился, а теперь, похоже, распробовал.
KobRa_RR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 11:36   #29
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Пост Вика весьма забавный, замучили его трусодовцы наверное, во сне уже снятся. Но, СОД-геймплей это вовсе не мораль, а прежде всего разнообразие возможностей развития. В СОДе например возможны ситуации-хочется взять трудный объект-ну конса 3-4 положим, но ясно, что там будут значительные потери армии, поэтому думаешь, а надо тебе оно, или вернуться сюда дня через два три и забрать каким либо лошком. В ТЕфулл таких вопросов не возникает обычно, так как из-за того что есть прокачка войск такие размены обычно невыгодны.

Вот к примеру сэйв ВТ(8мм12 шаблон) - на конец 121 10 ангелов 8 вив - 60 грандов и вся мошна. Я понимаю что расклад фартовый, но в СОДе с моралью и без опыта это бы реализовать было посложней и подольше.

П.С. Асм, прекрати ахинею про данж нести
Вложения
Тип файла: zip xxx[2] 121.zip (472.8 Кбайт, 92 просмотров)
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 12:38   #30
readme
 
Аватар для readme
Регистрация: 13.04.2010
Сообщения: 190
readme - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [СТАТЬЯ] Опыт войск

Цитата:
Сообщение от JonnyJay
+1
наверное попытка сделать из игры какой коктель с другими играми, что ее только портит

+1.
Это попытка сделать из Героев - Дисцайплс,только неудачная.Где это видано,чтобы качались даже те войска,которые сидят в замке и ничего не делают,засчет тех,которые постоянно в битвах.
readme вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123