AmberSolerНет, там было все намного серьезнее! ))))

Сорри за офтоп!

Рад всех видеть и рад что вечная тема все еще живет!
Разброс урона у Титана от (1-0,025)*60=58 HP до (1-0,025)*90=87 HP. За 4 удара он составит 232-348 НР, что в 42% случаев будет равняться 300 НР или выше (это позволит выиграть бой) и, соответственно, в 58% случаев поединок завершится поражением. Данный расклад замечательно подтверждается практикой.


Вывод: Сильнее Титан. Но с большей вероятностью победит Черный Дракон.

Что имел в виду автор вопроса?
Я ничего не упустил? Про трешку речь была?

Интуитивно оценил в 45% и 55% соответственно (11 побед ЧД в 20 испытаниях), но чувствовал, что всё же что-то чуть-чуть не так))

PS. Как тему увидел - столько всего вспомнилось))
PPS. Во вторых героях ЧД без контршансов титана убивает ...

Registr4-й рануд
ЧД атакует Титана, Титан отвечает. И на своём ходе Титан добивает ЧД.
В этом варианте я не учёл мораль. Если ЧД повезёт с моралью, или сильно повезёт с уроном, то он победит.

"Кто сильнее" и "Как свалить Титаном Черного Дракона" - все же несколько разные вопросы.

С точки зрения единичного урона Титан сильнее, с точки зрения статистики - ЧД победит с большей вероятностью. А так же - Вы в этом абсолютно правы - существует тактика ведения боя, которая позволит Титану получить возможность первым нанести удар в пятом раунде. Это 100% победа. Единственное ограничение - Титан должен дожить до пятого раунда. Если учесть, что суммарный урон ЧД за четыре удара будет в пределах 252-312 НР (считаем по аналогии), то вероятность свалить Титана составляет 21%. Значит при соблюдении указанной Вами тактики боя в 79% случаев Титан (а на самом деле - игрок за Tower) одержит верх.

Что касается Морали - нельзя вообще ее учитывать, так как в данном вопросе это читерский ход и для в оценки силы противника не может применяться. Всем известно что бабочка спокойно валит легион гномов, но не потому что она сильнее...

AmberSolerP.s. "Вэйт", как и уход в глухую защиту не спасают ситуацию, так как в бою один-на-один "Вэйт" не нужен аутсайдеру по скорости, а "Защита" будет применена уже после получения урона, и тот факт, что она работает лишь до конца раунда делает этот прием совершенно бесполезным.

Попрошу не вносить смуту, Сэр !!! )) Приказ "Защита" прекрасно действует до следующего хода существа, а не следующего раунда боя, и даёт немалую прибавку защиты - %20, причем не своей, а суммарной с защитой героя ! Титан, нажимая защиту на своём ходу, будет получать по голове в следующем начавшемся раунде меньше, чем без защиты. Проверьте на корнагах(скорость7) и гидрах(скорость5), оба героя без параметров, ессно, земля - трава, пусть нага ударит гидру - та получит 28 урона. нажмите защиту гидрой. начнется новый раунд, нагой ударяем и видим урон 26. ЧТД.

По теме : тема хоть и направит новичков на путь истинный математики и прочего, но вот когда они сами начнут искать, то и таких тем не понадобится, а пока что новички , к сожалению, отличаются малой инициативой, всё им расскажи да покажи... это не наезды, а призыв быть самостоятельнее !

pHOMMПопрошу не вносить смуту, Сэр !!! )) Приказ "Защита" прекрасно действует до следующего хода существа, а не следующего раунда боя, и даёт немалую прибавку защиты - %20, причем не своей, а суммарной с защитой героя !

Сорри за дезу, если это так... Давно уж сам не играл. При случае гляну и прокомментирую.

PPS. Во вторых героях ЧД без контршансов титана убивает ...

во 2 части тоже проверял кто сильнее и очень жалко что ЧД там грохает титана, получается что зло там сильнее добра... бедный титан из 2 героев...

Вечные, важнейшие и животрепещущие вопросы Героев 3 продолжают тревожить умы общественности: насколько тЕтаны этА круто? является ЧД редкой птицой, и, если является, то долетит ли до середины Днепра?
Честно говоря удивительно, что на 4-х страницах так и не прозвучал точный, понятный ответ на вопрос топикстартера (то расплывчато, то не совсем точно). Придется это исправить.
Рассмотрим отдельно 2 разных варианта управления юнитами - ИИ и человек.
1. Автобой.
Чд побеждает, если доживает до 5-го хода, но произойдет это далеко не всегда из-за приличного разброса урона у титана. Чтобы посчитать вероятность такого события необходимо знать распределение по урону зашитое в Героях, оно нам неизвестно. Было предложение промоделировать его равномерным, это уже не только допущение, но и приближение, т.к. распределение дискретное (напомню, что все Герои отбрасывают дробную часть и оперируют только с целыми числами). Тогда финальное распределение суммы урона за 4 удара титана можно вычислить используя формулы из теории вероятности, но поверьте мне это не халява. Там будут фигурировать операции свертки, которые крайне плохо считаются для нашего случая, придется иметь дело скорее с геометрическим представлением вероятности, чтобы таки решить задачу. Можно считать распределение дискретным и равноверятным, построить дерево исходов, но такой подход еще более громоздкий. И все же используя другие (может несколько приближенные, лень до конца все проверять) методы удается приблизительно вычислить вероятность победы ЧД, она получилась у меня равной примерно 0.6. Считать более фанатично смысла нет, ибо изначальные допущения и так слишком сильные. Вывод: на автобое ЧД сильнее. Для тех кого утомили всякие заумные слова и цифры приведу простую трактовку в "геройских" терминах. Если принебречь вероятностью для ЧД 4 раза подряд выбить максимальный урон и считать распределение урона симметричным относительно среднего (что почти наверняка так), то на автобое драконы сильнее титанов ровно на +1 атаки и защиты, т.е на снегу они сравняются.
2. Под чутким руководством человека.
Отвечаем на "защиту" титанов "защитой" драконов, на отходы - подлетами, но только начиная с 4-го хода. При морали у ЧД после подлета жмем "ожидание" и получаем право первыми нанести 5-ый удар, а значит выиграть с вероятностью как на автобое - примерно 0.6. Если мораль выпадет титану, то он выигрывает практически однозначно, а значит итогове распределние сил примерно 70 на 30 в пользу титанов.

Какой из 2-х подходов к оценке относительной силы юнитов считать более близким к геройским реалиям выбирайте сами, в зависимости от это меняется ответ на впорос кто же из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильнее.
Ведь вполне очевидно, что битва 2-х гр. юнитов 7-го уровня с нулевыми героями без магии это что-то типа "сферического коня в вакууме".

P.S. Будем надеяться, что хоть кто-то осилит эти "многа букафф".

FireballПри морали у ЧД после подлета жмем "ожидание" и получаем право первыми нанести 5-ый удар,

При морали и вейте дракона, титан тоже нажмёт вейт и заставит блека ходить первым, нанося 2 удара подряд (если конечно убивает) или отбегая (если не убивает). Мораль тут для дракона без атаки не решает, а титану приносит победу.

2 Dirty Player
Механика, конечно, нелогичная и я об этом нюансе забыл, так что ты прав. Значит ЧД спасает только мораль на первых 3-х ходах либо дикий рандом в уроне. А значит их шансы менее 15% (но больше 10%). Спасибо за поправку. Однако, проголосовал за драконов.

Любопытная тема. Всегда считал, что нет никого сильнее чёрного дракона. Однако 1 на 1 титан у меня выигрывает примерно 8 боёв из 10. Урон бывает у него очень разный, один раз 87 нанёс с ответки. Если дракон в первом раунде вэйт, то титан выигрывает просто без вариантов. Если дракон бьёт сразу, то титан отвечает гораздо сильнее, на своём ходу титан естественно ничего не выдумывает, а просто бьёт дракона. Практически всегда после первого раунда у дракона меньше половины здоровья, а у титана - больше половины. Дальше дракону ловить особо нечего. Если он вэйтится, то титан к нему с удовольствием прикладывается ещё раз, и разница в HP ещё больше увеличивается. После этого дракон если стукнет титана, то скорее всего подохнет от ответки. Так что вопрос действительно можно поставить так: сколько шансов у дракона дожить до третьего раунда? У меня лично один раз у него осталось после двух раундов 11HP (у титана было 34), а второй раз 2HP. В остальных боях титан укладывал дракона в 2 раунда.
Поразительно! Голосовать приходится за титана, хотя изначально без эмпирики свой голос собирался отдать ЧД.

NeverminderЛюбопытная тема. Всегда считал, что нет никого сильнее чёрного дракона.

А как ты думаешь, кто сильнее, Древнее Чудище или ЧДракон?
Арх или ЧДракон?

ЧДракон хорош, но на него не поставлю.

Дубровин ПавелА как ты думаешь, кто сильнее, Древнее Чудище или ЧДракон?
Арх или ЧДракон?

ЧДракон хорош, но на него не поставлю.

Дело в том, что я сначала смотрел на опрос просто кто сильнее, абстрагируясь от того, что это битва героями-магами 1 лвл только с данными существами в количестве 1, и тогда, конечно, дракон. 1 чёрный дракон при условии наличия высокоуровневой магии завалит энное количество чудищ: в одном стеке (берсерк+взрыв, скажем) или в нескольких (армаг). Архангелы тоже уязвимы к взрыву или армагу, правда, с ним дракону сложнее будет из-за меньшей скорости, но бой вполне может состояться в подземке с накидкой скорости у героя с драконом. Ну, это моё видение. Просто с трудом могу представить игровую ситуацию, в которой будет иметь место бой: 1 ЧД против 1 титана или арха.

NeverminderВсегда считал, что нет никого сильнее чёрного дракона.

По выше указанным правилам архангелы, архидьяволы, древние чудища и пожалуй титаны сильнее чёрного дракона.

Архидьяволы сильнее ЧД? не поверю никогда

Щас проверил - сильнее...
Первая скорость и безответка.
Причём по всей матиематике тупо без шансов кажись, похлеще, чем с титаном даже, жесть какая-то, тоже думал что ЧД круче....

Интересно, у скольких людей по прочтению этой темы развалились их хрупкие иллюзорные мирки.