NargottКуджин: спеца демоны, как в оригинале (+всем шаманкам добавить свойство "демон").

Спеца уже тестировалась? Вроде как она работает только если демоны есть во вражеской армии.

Нет пока, лично я не тестировал - по слухам казалось, что должна работать.

Добавлено через 3 часа 49 минут
Всего сейчас между 25 навыками распределено 160 умений (152 уникальных)

Какие умения покинули игру:

1) Могильный холод
2) Защити всех нас
3) Варварская удача
4) Покровительство Асхи
5) Удача в пути
6) Трофеи
7) Управление казной
8) Навигация
9) Поступь смерти
10) Родные земли
11) Сотрясение земли
12) Военное знание
13) Защита нежити от магии (на самом деле универсальные -20% урона от Хаоса)
14) Взрывающиеся трупы
15) Защита от огня
16) Истощение магии
17) Тайны Хаоса
18) Экзорцизм
19) Изгнание
20) Возвращение в пустоту

Я исходил из следующих соображений (П.У.Т.А.Л. ):
- Полезность: убирать сомнительные (слишком ситуативные или слабые) бонусы
- Уникальность: не плодить много аналогичных умений
- Тематичность: убирать при несоответствии тематике навыка/ветки
- Актуальность: актуальность умения непосредственно в бою
- Легкость: не перегружать ту или иную ветку слишком большим количеством умений

Есть ли среди этих умений достойные возвращения, и если да, то куда (в какой навык, от какого умения)? Возможно, некоторые умения можно творчески переработать?
Есть ли какие-либо умения из MMH5.5, которые вам понравились и имело бы смысл перенести оттуда сюда? Либо какие-то более логичные/интересные связи между ними?

Текущее "колесо умений" можно посмотреть в 3 посте этой темы (на первой странице).

Хм...
Могильный холод -- вроде было вполне неплохое умение, уместное в "нападении"... Минус заключался в том, что бьёт магией (или я путаю и это не влияет?).
Защити всех нас -- что насторожило в умении? Некоторые брали его в начале игры, чтобы получить свою порцию гоблинов. Можно как-то творчески переработать и отдать в приглушение призыва, например.
Удача в пути -- ну, специфическое умение, однако, второстепенным героям было норм.
Управление казной -- а сбор войск остался, что ли? Или переработался как? Потому что вот сбор войск в оригинале был хуже, мейна нельзя каждый седьмой день оставлять в городе, а бонус при этом мизерный. Второстепенному герою можно, как и удачу в пути, но... Тоже не сказать, что отыгрывает. Управление казной, как ни странно, я считал нормальным умением, даже для мейна. Благо здесь у нас не тройка и в принципе слотов под умения больше, а золотишко не помешает. И в конечном роде всё завязано на связи навыков (что даёт прокачивать).
Тайны Хаоса -- хорошая штукенция была, помогает добрать нужных заклинаний какому-нибудь чернокнижнику (ну, в оригинале так было).

MentМогильный холод -- вроде было вполне неплохое умение, уместное в "нападении"... Минус заключался в том, что бьёт магией (или я путаю и это не влияет?).

Только это было умение в Защите - возврат 5% рукопашного урона обратно. Если бы умение возвращало хотя бы 10%, от него был бы толк (но не настраивается).

Защити всех нас -- что насторожило в умении? Некоторые брали его в начале игры, чтобы получить свою порцию гоблинов. Можно как-то творчески переработать и отдать в приглушение призыва, например.

Только то, что уже есть умение на гоблинов, причем в расовом - Помощь гоблинов. Нужно ли 2 умения, делающие одно и то же? Чтобы гоблины становились основной ударной силой (они и без того очень опасны в WGE).

Управление казной -- а сбор войск остался, что ли? Или переработался как?

Да, про сбор войск - см. 3 пост темы на первой странице. Умение адаптировано именно под боевых героев.

Тайны Хаоса -- хорошая штукенция была, помогает добрать нужных заклинаний какому-нибудь чернокнижнику (ну, в оригинале так было).

Убрал их потому, что там есть бонус к знанию, что не тематично (в магических школах нет умений, прямо усиливающих параметры).

Нетрудно заметить, что исходя из принципа

- Актуальность: актуальность умения непосредственно в бою

я убрал все умения, которые не дают бонусов в бою. За единственным исключением в виде ветки разведка/маскировка, позволяющей воровать артефакты с карты, поскольку для боевых героев это также полезно (артефакты дают бонус в бою), ввиду того, что артефакты появляются у них немедленно и их не нужно подвозить тараканами (которые могут и не доехать).

NargottЛюбое общее увеличение численности войск ведет к постепенному ухудшению геймплея, т.к. ….

Ну начнем с того, что я не предлагал увеличивать число войск, собственно по причинам описанным тобой, предложение понизить уровнем рыцарей - нахождение какого-то рыцаря по соседству с ангелами и прочими существами полубожественного происхождения странно - хотя для героев этот абсурд в армии людей является нормой, ну или я просто преувеличиваю статус 7 тира

Рыцари и так значительно понижены, то что они формально на 6 тире, ни о чем не говорит, их сила соответствует 5 тиру. Ангелы не такие уж и крутые, просто крылатые святые воины с горящими мечами, в 2-3 раза более тяжелые (по размерам), чем простые люди. А вот относительно драконов/титанов я рыцарей пытался развести как можно дальше.

Какое отношение рыцарей к драконам должно быть, на твой взгляд? Сейчас 6 : 1 (3 : 1 относительно ангела).

Вообще, если число рыцарей увеличивать (индивидуально ослаблять), то придется пропорционально увеличивать (ослаблять) монахов, мечников, лучников, ополченцев, т.к. они брались в определенной пропорции к рыцарям. А это значит, что либо люди индивидуально ослабляются, становясь менее качественными бойцами, либо все остальные фракции по 1-5 тирам придется пропорционально ослаблять и увеличивать численность. Что как раз приводит к общему увеличению численности. Т.е. оба варианта имеют минусы.

Кстати, выяснил, что спеца Куджин на демонических шаманках работать не будет, так что надо придумывать что-то еще (желательно связанное с шаманками).[u]

Update: добавил таблицы юнитов во 2 пост темы (на 1 странице), хотя пока не все параметры обсчитаны.

NargottРыцари и так значительно понижены, то что они формально на 6 тире, ни о чем не говорит, их сила соответствует 5 тиру.

Так зачем же нам этот формализм? не правильней ли переместить их на 5 уровень раз они ему и так уже соответствуют

Nargott Ангелы не такие уж и крутые, просто крылатые святые воины с горящими мечами, в 2-3 раза более тяжелые (по размерам), чем простые люди. А вот относительно драконов/титанов я рыцарей пытался развести как можно дальше.

Какое отношение рыцарей к драконам должно быть, на твой взгляд? Сейчас 6 : 1 (3 : 1 относительно ангела).

Исходя из того что 6Р=1Д и 3Р=1А получаем: 6Р=2А и отсюда 1Д=2А то есть ангелы в 2 раза слабее драконов, но и прирост в 2 раза выше?

NargottВообще, если число рыцарей увеличивать (индивидуально ослаблять), то придется пропорционально увеличивать (ослаблять) монахов, мечников, лучников, ополченцев, т.к. они брались в определенной пропорции к рыцарям. А это значит, что либо люди индивидуально ослабляются, становясь менее качественными бойцами, либо все остальные фракции по 1-5 тирам придется пропорционально ослаблять и увеличивать численность. Что как раз приводит к общему увеличению численности. Т.е. оба варианта имеют минусы.

Ну вообще да, но тогда количественно и качественно вырастет контраст с 7 тиром что имхо хорошо - в моём понимании 1-2 эпичных юнита на подобие драконов должны быть на фоне пары сотен рядовых бойцов, а не на фоне 40

Только это было умение в Защите - возврат 5% рукопашного урона обратно. Если бы умение возвращало хотя бы 10%, от него был бы толк (но не настраивается).

Перепутал со смертельным холодом... Окей, согласен.

SRDТак зачем же нам этот формализм? не правильней ли переместить их на 5 уровень раз они ему и так уже соответствуют

И грифоны также соответствуют, я до сих пор сомневаюсь, кому из них отдать 6 тир (на текущий момент это рыцари). У обоих вариантов есть плюсы и минусы. Может, отдельную голосовалку запустить?
Кто должен быть сильнее, рыцарь или грифон?

Исходя из того что 6Р=1Д и 3Р=1А получаем: 6Р=2А и отсюда 1Д=2А то есть ангелы в 2 раза слабее драконов, но и прирост в 2 раза выше?

Да.

SRDНу вообще да, но тогда количественно и качественно вырастет контраст с 7 тиром что имхо хорошо - в моём понимании 1-2 эпичных юнита на подобие драконов должны быть на фоне пары сотен рядовых бойцов, а не на фоне 40

Ну так я ж спросил, сколько конкретно рыцарей на 1 дракона предлагаешь вешать?

NargottИ грифоны также соответствуют, я до сих пор сомневаюсь, кому из них отдать 6 тир (на текущий момент это рыцари). У обоих вариантов есть плюсы и минусы. Может, отдельную голосовалку запустить?
Кто должен быть сильнее, рыцарь или грифон?

Проголосовал за грифона

NargottНу так я ж спросил, сколько конкретно рыцарей на 1 дракона предлагаешь вешать?

сейчас 6, в общем это явно лучше чем 2 в оригинале, если сильно разницу разгонять то тоже может бред получиться - в ряд ли нужно более 10, и вообще я в том сообщении высказывался в первую очередь о монахах/жрецах/друидах и т.д. на фоне чистых бойцов, но опять же я вероятно не правильно смотрю на этих юнитов - тут они скорей как адепты своей религии - этакие фанатики церкви того или иного бога, а не архиепископы и подобные знаковые личности.

Сейчас цифры работают следующим образом:
- Если рыцаря спешить, получится боец уровня латника.
- Если паладина спешить, получится боец уровня монаха.
- В рукопашке монах примерно равен латнику (сильнее только за счет опций пострелять и поколдовать).
- Если полностью заблокировать движение рыцарей/паладинов, не давая им никакого разбега, это в игре равносильно спешиванию.
Т.е. что дает конь рыцарю:
- мобильность
- возможность разгонять урон до 6-7 раз при разбеге, за счет добавления +1 тонны (вес коня) к силе удара

посмотрел новое колесо умений - согласен со многими изменениями:
1) адский огонь вернулся назад - это правильно - идея перемещать его к чернокнижникам мне ни когда не нравилась - я так понимаю она вообще появилась от того что у дангеона мало чего своего расового было. Всё же надо как-то отразить родство демонов с огнём (урон там на сколько я помню именно огненный, а не прост так назван - имунки к огню действуют вроде) да и перки эти ману едят - для чернокнижника с низким знанием это не так актуально в отличии от демона
2) сумерки отправились в контрудар - сам так же сделал - не логично расположение сумерек только в тьме или только в свете, да и люди единственные склонны именно к этой паре свет-тьма

Добавлено через 5 минут
Маленькое отступление:
вообще когда мы сравниваем рыцаря и дракона, мне всегда вспоминается момент из Игры Престолов, когда Джейме скакал на коне на встречу Дрогану - Слон и Моська

В игре престолов сейчас драконы с размахом крыльев под 60 метров. По моим оценкам там должна быть масса 15-20 тонн, а то и выше.
Вообще драконы там дико дорогие и невыгодные. За 1 маленького дракона предлагали 8 тысяч "илитной" пехоты (оборванцев со щитами). А в бою против него выставляли на залп чуть ли не 20 лучников. В общем, эпичного слива дракона на 8 тысячах пехоты мы пока так и не увидели, поэтому сложно сказать, сколько реально "стоит" тамошний дракон с такими габаритами.

Ближе к геройским размерам дракон из предыдущего сезона, когда в него копья метали, а он седую блондинку унес на седьмое небо. Такой дракон мог бы весить около тонны (жаль, точных размеров не указали, в отличие от последнего сезона).

Добавлено через 40 минут
Пересмотрел колесо MMH5.5, отметил 3 интересных варианта:

1) Расширенные трофеи, дополнительно дающие чертей - вариант сделать после Пожирателя трупов? (и в таком виде вернуть трофеи в игру)

2) Падший (рыцарь) - в оккультизм после Темного ритуала (вместо Тьмы)?

3) За темное восполнение - давать фиксированную регенерацию маны, не привязанную к знанию (в отличие от мистицизма)? Что позволит героям с низким знанием мгновенно восстанавливать всю ману после каждого боя.

копьями в него швырялись не в предыдущем сезоне, а два сезона назад - там он мал был, такой пожалуй и потянет на 6 рыцарей, но мелковат же он там...

Зато в отличие от 60-метровых гигантов более реалистичен. Тут как раз размах крыльев 15-20 метров будет, что соответствует данной мной оценке для геройских драконов.

На мой взгляд, такой размер достаточен, чтобы считать дракона - драконом. Если укрупнять, то придется укрупнять и конкурентов - титанов (сейчас в 3 раза выше человека, как и нарисованы).
Т.е. если мы хотим эпичных боев, то драконов/титанов следует укрупнять, а количество мелочи 1-5 тира увеличивать. Вопрос лишь, стоит ли это делать, т.к. до реально эпичного уровня надо поднимать раз в 100, и одним драконом на армию здесь вряд ли обойтись. Сейчас в угоду эпику войска меньше 10k уже за войска и не считаются, а средневековые столицы вырастают внезапно до миллионного населения