[ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы - Страница 15 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

ORCS - Орки Сила не в Магии!

Ответ
Страница 15 из 30
 
Опции темы
#211
Старый 06.01.2008, 05:58
  #211
^
VaRvArHawk
 
Аватар для VaRvArHawk
📖
Регистрация: 14.12.2007
Сообщения: 280
Отправить сообщение для  VaRvArHawk с помощью ICQ
Регистрация: 14.12.2007
Сообщения: 280
Отправить сообщение для  VaRvArHawk с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Да свободный циклоп это страшная сила правда если ее не обратят против тебя
__________________
Клан ВАМПИРЫ
Клан ВАМПИРЫ
VaRvArHawk вне форума
Ответить с цитированием
#212
Старый 14.02.2008, 07:51
  #212
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

По поводу Дочерей Неба хочется сказать следующее:

Даже 2 предмета из набора Сар-Иссы найти непросто. Лавки артефактов у Орков нет, так что...
Но вот есть вариант с прокачкой Анти-Света до Тайн Света.
Потратить нужно всего 4 левел-апа, взамен приобретая мощнейшее оружие против хитранов Тёмного. Колдуньи в 2 стека запросто разберутся с единичками Ловчих.
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#213
Старый 14.02.2008, 14:17
  #213
^
Майор Вихрь
📖
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Mdance;151845По поводу Дочерей Неба хочется сказать следующее:

Даже 2 предмета из набора Сар-Иссы найти непросто. Лавки артефактов у Орков нет, так что...
Но вот есть вариант с прокачкой Анти-Света до Тайн Света.
Потратить нужно всего 4 левел-апа, взамен приобретая мощнейшее оружие против хитранов Тёмного. Колдуньи в 2 стека запросто разберутся с единичками Ловчих.
4 левел-апа практически впустую - слишком много, особенно если игра не продолжительная. Потом, не факт, что дочери неба сходят раньше ловчих, т. к. ини одинаковая, а уже спрятанные ловчие будут неуязвимы для молнии.

А 2 предмета из регалий Сар-Иссы, да еще и на орке - вообще фантастика
__________________
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума
Ответить с цитированием
#214
Старый 16.02.2008, 10:20
  #214
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Майор Вихрь;1519074 левел-апа практически впустую - слишком много, особенно если игра не продолжительная. Потом, не факт, что дочери неба сходят раньше ловчих, т. к. ини одинаковая, а уже спрятанные ловчие будут неуязвимы для молнии.

По поводу того, что Дочери сходят позже Ловчих - не факт. На 1-м уровне ярости их инициатива=14. А 1-й уровень ярости при старте достигается легко. К тому же есть же ещё и Вожаки, у которых есть "Присутствие Командира". Так что у Ловчих практически нет шанса сходить раньше.

А по поводу:
Майор Вихрь;1519072 предмета из регалий Сар-Иссы, да еще и на орке - вообще фантастика
практически соглашусь. Не фантастика, конечно, на богатой карте, но стратегию на этом строить - идиотизм. Поэтому против хитранов Тёмного уже многие и качают Анти-Свет. Лучше потратить 4 уровня, чем потерять пол-армии ещё до боя с ГГ противника.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#215
Старый 16.02.2008, 15:18
  #215
^
Майор Вихрь
📖
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

С вашей тактикой соглашусь, цифры есть цифры. Вот только вопрос. Побежит ли ТЭ в хитран зная, что может потерять ловчих еще до своего хода? Ведь дочери неба могут быть разбиты на 2 стека и молнией будут задеты все стеки... А потеря героя - половина поражения...
__________________
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума
Ответить с цитированием
#216
Старый 16.02.2008, 16:12
  #216
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Майор Вихрь;152017С вашей тактикой соглашусь, цифры есть цифры. Вот только вопрос. Побежит ли ТЭ в хитран зная, что может потерять ловчих еще до своего хода? Ведь дочери неба могут быть разбиты на 2 стека и молнией будут задеты все стеки... А потеря героя - половина поражения...

Ну так а он об этом знает?
Он может думать так же - что Орк не будет выбрасывать 4 левелапа на отражение его хит-рана...

К тому же это можно и саппорту раскачать специально для антихитрана. Главное увидеть, что Варлок бежит с одними ловчими...
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#217
Старый 15.03.2008, 15:25
  #217
^
Psionic
 
Аватар для Psionic
📖
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Loken;140868цеповуха - лажа. урон наносит мизерный. и для этого надо тратить 1 ходя для принятия жертв.

угу, лажа, особенно если в долгой игре для прикола прокачать огонь ярости, чистую ярость и собрать две вещи Сар-Иссы
будет "мизерный" многотысячный урон от цепнухи с сотнями колдовства
Psionic вне форума
Ответить с цитированием
#218
Старый 15.03.2008, 15:49
  #218
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Psionic;160449угу, лажа, особенно если в долгой игре для прикола прокачать огонь ярости, чистую ярость и собрать две вещи Сар-Иссы
будет "мизерный" многотысячный урон от цепнухи с сотнями колдовства

Угу. Особенно в 2 стека... А что-то ты молчишь про "бешеный натиск", а?
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#219
Старый 15.03.2008, 16:30
  #219
^
Нэйко
 
Аватар для Нэйко
📖
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7265
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7265
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
Сообщение
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Loken;140868цеповуха - лажа. урон наносит мизерный. и для этого надо тратить 1 ходя для принятия жертв.
Зря ты так про цеповуху,она особенно хороша,когда дочерей неба много
Нэйко вне форума
Ответить с цитированием
#220
Старый 15.03.2008, 16:47
  #220
^
Psionic
 
Аватар для Psionic
📖
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Mdance;160468Угу. Особенно в 2 стека... А что-то ты молчишь про "бешеный натиск", а?

А что ты молчишь сам ?

есть такая тактика, которую Мданс правильно назвал "бешеный натиск"
для долгой игры орком.

основа армии: дочери земли, вожаки и свободные циклопы.
циклопы в один стек, вожаки и шаманки в несколько.
например, два стека по 60 вожаков и два стека шаманок.

принцип:
вожаки аурой повышают инициативу всем.
шаманки ускоряют вожаков и циклопов.
вожаки приказом вожака подгоняют постоянно циклопов.
циклопы максимально быстро бегут к врагу и бьют по области.
герой, если очередь до него доходит, подгоняет словом вождя циклопов.

в прокачке важные скиллы: лидерство до упоения и ауры скорости, атака до тактики и воздаяния.
артефакты важнее всего на инициативу, скорость.
если удастся собрать рыцарский сборник, вообще отлично.

при приведённых количествах вожаков циклопы могут успеть сходить 3-4 раза до первого хода вражеского героя и могут даже вообще убить всю его армию, не дав ему даже одного раза сходить.

попробуйте: очень мощная и впечатляющая тактика
Psionic вне форума
Ответить с цитированием
#221
Старый 15.03.2008, 16:57
  #221
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Psionic;160497попробуйте: очень мощная и впечатляющая тактика

Ну дык попробовали. Жесткая вещь.
Вот и мне, как Варлоку, требуется совет - как ЭТО ломать?
Я лично не смог. Когда Циклопы выносят половину(!) армии до первого(!) моего хода - что там делать?
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#222
Старый 15.03.2008, 19:52
  #222
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Ну дык попробовали. Жесткая вещь.
Вот и мне, как Варлоку, требуется совет - как ЭТО ломать?
Я лично не смог. Когда Циклопы выносят половину(!) армии до первого(!) моего хода - что там делать?
Неужели то , что мы обсуждали совсем не катит ? Летос с полной Тьмой и Острым Умом еще до начала всей этой канители накладывает Берсерк или Подчинение на циклопов .

например, два стека по 60 вожаков и два стека шаманок.
При 1 замке - полный прирост 5 месяцев . Долговато будет . А вообще тактика классная .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#223
Старый 16.03.2008, 10:14
  #223
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Fireball;160561Неужели то , что мы обсуждали совсем не катит ? Летос с полной Тьмой и Острым Умом еще до начала всей этой канители накладывает Берсерк или Подчинение на циклопов .
Ага, Берсерк совсем в тему будет, когда Циклопы уже у наших рядов
Только Подчинение - ибо даже слепь легко снимается Вожаками или героем.
Да и Подчинение будет уже поздновато, ибо даже с ОУ герой кастанёт только после 1-2 ударов одноглазыми по площади - проверено.

Fireball;160561При 1 замке - полный прирост 5 месяцев . Долговато будет . А вообще тактика классная .
При 1 замке - да. Но вот мы играли при 3-х с двеллингами и у меня их было 200+ на начало 3-го месяца. Правда, я Палачей делал, а не Вожаков...
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#224
Старый 16.03.2008, 13:40
  #224
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Только Подчинение - ибо даже слепь легко снимается Вожаками или героем.
Да и Подчинение будет уже поздновато, ибо даже с ОУ герой кастанёт только после 1-2 ударов одноглазыми по площади - проверено.
Эээ , нет , уважаемый , давай считать . Модельная задача : стартовое положение на ATB по 0.125 у всех , артов на ини пока нет или они скомпенсированы понижающими , ведьмы стоят возле вожаков и имеют 13инициативы . С учетом ОУ герой стартует с положения 0.375 с ини 10 . До наступления его хода должно пройти 0.0625 некой единицы времени , Дочери Неба(Земли) окажутся в положении 0.9375 . Значит наш герой определенно ходит первым . Усложним задачу , пусть орк имеет эффективных +10% ини . Но и тогда шаманки ходят в момент времени 0.0616 . До хода героя осталось 0.0009 у.е.в. , во время которого даже ускоренный до 17.16 ини вожак находится в положении 0.125+0.8131+0.0154=0.9535 . Для того что бы циклопы в такой ситуации 1 раз ударили (2 раза сходили) нужно чтобы все 3 стека вожаков из-за разброса сходили раньше , или 2 , если все шаманки проморалились и подтянули героя - маловероятно . А вырезали тебе армию циклопами из-за того , что вы играли с 3 родными городами , что само по себе экзотика . А следовательно с учетом 3 строений и Памяти Крови Дочери Земли стартовали с 15 родной ини , а вожаки с 14 , но даже с 2 замками , а с учетом количества рас больше в общий расчет и брать не стоит , такой номер бы не прокатил . Конечно , такая тактика реализуется на раз , если варвар нацепил на себя кучу всего к инициативе , а у соперника нет Посоха .

Ага, Берсерк совсем в тему будет, когда Циклопы уже у наших рядов
Очень в тему , ибо либо циклопы первым ходом остались БЛИЖЕ к своим , либо на них навалились лучники в полную стрелу и все остальные отряды , а , как расписано выше , второй ход они сразу сходят далеко не всегда .
Более того , 1 удар циклопей можно и нормально пережить , зато они под Ускорением и когда на них упадет Подчинение он все равно будут ходить очень часто и ударов , но уже не нам , раздадут куда больше .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#225
Старый 17.03.2008, 11:33
  #225
^
Psionic
 
Аватар для Psionic
📖
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 40
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Орки (Orcs) - обсуждение расы

Fireball

Что-то ты не так считаешь
ОУ сдвигает героя на 0.25 по шкале и герой будет при старте боя в интервале [0.25; 0.5]
То есть, получается интервал инициативы юнитов [10; 20], ниже которого юнит не имеет шансов сходить раньше героя, а выше которого юнит обязательно сходит раньше героя с ОУ.
Юнит в этом интервале имеет шанс сходить как раньше, так и позже героя.
Юниты орка без всяких артефактов попадают в этот интервал, то есть уже имеют шанс сходить раньше героя с ОУ.

Далее, описывалась тактика, как видно из примера, для поздней игры.
А значит, будут собраны, скорее-всего, много артефактов на инициативу.
Это надо учитывать. Эти артефакты не компенсируются полностью ничем, инициатива героя ничем не повышается тоже.

Далее, 120 вожаков по 10 в неделю даже с одного замка - это 12 недель.
Никак не 5 месяцев, а только 3.
Ну и да, может быть 2 замка хотя бы, или двеллинг 5 уровня. Будет быстрее.
Psionic вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 15 из 30


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 10:45.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru