[31.05.2018 23:22:57] Не паникуй!: Я, кстати, абстрагируясь от сеттинга, неписей и прочего хотел потом обговорить с тобой точную игромеханическую причину, почему так происходит. И по сути от тебя это не зависит, ноги растут из числовой части, которую можно только переосмыслить с нуля (но и тогда будут серьёзные траблы в том плане насколько усложнится работа ГМа и не станет ли вообще невозможно вести экспы, в том плане, что слишком трудно).
[31.05.2018 23:26:45] Revan: Происходит что?
[31.05.2018 23:28:21] Не паникуй!: Происходит необходимость делать всякие сложные штуки и большое количество весьма серьёзно спрятанных ловушек, чтобы экспа оставалась интересной и не проходилась с закрытыми глазами.
[31.05.2018 23:29:20] Revan: Ну тут есть такая проблема
[31.05.2018 23:29:35] Revan: Что поскольку игра в основном ведется через серые посты и метагейминг то игрока очень сложно "обмануть"
[31.05.2018 23:30:24] Revan: В ситуациях когда персонаж может быть обманут РП ставится на последний план и игрок принимает решение отталкиваться от информации которую его персонаж знать не должен.
[31.05.2018 23:30:40] Revan: И скажем с фруктами было достаточно непросто всё это "провернуть"
[31.05.2018 23:31:07] Revan: Чтобы и забайтить и в тоже время чтобы аутентично выглядело
[31.05.2018 23:33:35] Не паникуй!: Я понял, что ты хочешь сказать. Но... нет. Дело не в этом на самом деле. Контраргумент простой -- реальные персонажи, будь они там, точно также могли бы обсуждать между собой планы, и у них было бы даже больше времени. А ещё куча опыта жизни в этом опасном и полном магии мире, и всё подобное. Там где игроки на основе по крайней мере игровой информации принимали верное решение, я бы ожидал, что настоящие персонажи тоже бы его приняли.
[31.05.2018 23:33:47] Не паникуй!: Там где не-игровая информация...
[31.05.2018 23:33:59] Не паникуй!: Ну, мне сложно вспомнить, когда в последний раз такое было.
[31.05.2018 23:34:34] Не паникуй!: Но когда я совершенно точно в последний раз честно игнорировал невнутриигровую информацию я помню.
[31.05.2018 23:34:43] Не паникуй!: Это было в баре с Лайдом )
[31.05.2018 23:35:03] Не паникуй!: И уже тогда уровень ловушек был явно соответствующий )
[31.05.2018 23:35:20] Не паникуй!: А дело не в этом во всём, причина куда глубже.
[31.05.2018 23:35:29] Не паникуй!: И вот тут мне надо сделать голос Ящура.
[31.05.2018 23:35:38] Не паникуй!: !рандом!
[31.05.2018 23:35:40] Revan: ну касательно ловушек
[31.05.2018 23:35:51] Revan: Регион такой выбрали, где квесты делать.
[31.05.2018 23:35:53] Не паникуй!: Хорошо, скажи, потом я закончу.
[31.05.2018 23:35:55] Revan: Что я ещё могу тут сказаьт
[31.05.2018 23:36:15] Не паникуй!: Ну да, это норм.
[31.05.2018 23:38:01] Не паникуй!: Но опять же. Сами ловушки вполне ожидаемы. Превосходят ожидание количество и хитроумность (как например, инкубационный период фруктовой болезни больше суток). И необходимость так делать -- следствие.
[31.05.2018 23:38:27] Не паникуй!: А причина кроется в том, как происходят игровые расчёты.
[31.05.2018 23:38:38] Не паникуй!: Есть всякие воли, ловкости и меткости.
[31.05.2018 23:38:56] Не паникуй!: И для любой ситуации кидается значение 1--параметр.
[31.05.2018 23:39:09] Не паникуй!: Есть конкретные последствия от броска параметра.
[31.05.2018 23:39:34] Не паникуй!: И эти последствия даже от одного броска имеют кардинальное влияние на результат в целом.
[31.05.2018 23:40:02] Не паникуй!: Заклинание с огромным уроном в 1000 хп может попасть (и кирдык), может не попасть.
[31.05.2018 23:40:04] Revan: Я признаюсь, Мент.
[31.05.2018 23:40:14] Revan: Я не люблю механическую составляющую экспы
[31.05.2018 23:40:17] Revan: Мне она почти неинтересна
[31.05.2018 23:40:20] Не паникуй!: Паралич может прокнуть, может, нет.
[31.05.2018 23:40:36] Revan: Но она необходима для того чтобы игра вообще могла существовать а также для флавора
[31.05.2018 23:40:42] Revan: Вариативности и разнообразия
[31.05.2018 23:41:13] Не паникуй!: И если прокнет, то какой-нибудь мега-босс, сносящий за один удар половину большой армии, может внезапно на пару-тройку ходов оказаться уязвимым и быстро откинуться от лошков.
[31.05.2018 23:41:18] Не паникуй!: Даже если шанс мал.
[31.05.2018 23:41:21] Revan: Плюс все эти расчеты, редактирования квент и прочее мне совсем не доставляют удовольствия
[31.05.2018 23:41:22] Не паникуй!: Но не повезло просто.
[31.05.2018 23:41:32] Не паникуй!: Ну хорошо, ты дослушай.
[31.05.2018 23:41:37] Revan: да, ок
[31.05.2018 23:41:43] Не паникуй!: Это же не укор, а конкретная попытка расписать причины.
[31.05.2018 23:42:41] Не паникуй!: Так вот. Выходит, что многие вещи имеют слишком сильный элемент случайности, который может в критический момент нарушить логическую связность ну и, попросту говоря, обломать кайф. Достаточно толики (не)везения.
[31.05.2018 23:43:08] Не паникуй!: Чтобы такого не произошло приходится для игроков и неписей вводить хитрые эффекты-игноры.
[31.05.2018 23:43:24] Не паникуй!: Иммунитеты к параличу, к замедлению, к менталке, и так далее.
[31.05.2018 23:44:10] Не паникуй!: А потом в некоторых случаях ещё и игнорирования иммунитетов -- чтобы всякие супер-крутые Лютросы не оказались внезапно беззащитны перед существом с иммуном к огню, что тоже выглядело бы странно.
[31.05.2018 23:45:26] Не паникуй!: Окей. В итоге у нас всякие предметы и ребята, иммунные ко всему. Ведь игроки создают таких персонажей со старта, находят такие вещи (не самоуничтожение же вещей вводить, в конце концов, когда их снимаешь с босса) и тому подобное.
[31.05.2018 23:45:59] Не паникуй!: И внезапно оказывается, что для них обычные ловушки уже не канают.
[31.05.2018 23:46:45] Не паникуй!: Потому что почти ко всему можно подобрать специфический иммунитет или очищение всех негативных эффектов или ещё фиг знает что, но это фиг знает что по-любому найдётся.
[31.05.2018 23:48:57] Не паникуй!: С каждым разом, чтобы удовлетворить и механическую часть, и часть сюжетную, последней приходится усложняться и утяжеляться до такого уровня, чтобы нельзя было подобрать панацею, а можно было только с применением головы и удачи всё это дело разрешить. Ловушки в итоге ставятся не на один, не на два, а на много ходов вперёд, инициируя действительно сложную и неочевидную ситуацию.
[31.05.2018 23:49:24] Не паникуй!: Вот как я это вижу на самом деле.
[31.05.2018 23:50:00] Не паникуй!: А корень зла рандом. Довольно не очевидный сначала вывод.
[31.05.2018 23:51:49] Не паникуй!: То есть если бы механика была навроде "при заморозке не полный паралич, не пропуск хода, а уменьшение числа атак", "при уклонении не полный игнор урона, а игнор части" и тому подобное -- на мой взгляд, многого подобного можно было бы избежать.
[31.05.2018 23:52:46] Не паникуй!: Ну а такие вещи как подчинения и прочее вообще на мой взгляд не нужны, потому что таким вот ограниченным рандомом не контролируются. Разве что в качестве редкого исключения для особо серьёзных боссов или специфических игровых ситуаций.

Без (прямого) отношения к текущему завершению (или перерыву?) в игре, вот какие мысли меня посетили, и я поделился ими с Реваном вчера.
На мой взгляд -- разумная теория.

А по текущей игре, что ж, всё ещё отмечу, что мне было бы интересно продолжить и довести до ума тот план, который мы с Плесом начали придумывать. В некотором роде неприятно это состояние незавершённости -- ну а авось? И, как ни странно, не могу пока сказать, что мне не понравились повороты, которые к этому привели. Скажем так, это для меня хороший челлендж, который я нахожу лучшим, чем линейное выполнение заданий по квестам нанимателей или открывания многочисленных дверей в канализациях. По крайней мере, как на текущий момент мне это представляется -- да, мы находимся на краю пропасти и одна нога уже висит, но мы имеем возможность планировать и пытаться это изменить! Нахожу это положительным моментом.