nemГоспода Morning и Vayshan! так и не понял, чем кончилась ваша дискуссия по фильму "Начало" (хотя как я понял истинный смысл названия фильма скорее всего - Внедрение) Если есть желание, предлагаю совместными усилиями все-таки разрешить оставшиеся спорные вопросы. А именно, для меня осталось невыясненным следующее: действительно, герои на первом уровне сна управились со всей работой за несколько часов, а вовсе не за неделю, и остается непонятным, для чего им были нужны эти 10 часов сна = эта неделя во сне (догадка №1 - из-за подготовленности головорезов подсознания фишера им пришлось резко сократить время выполнения задуманного, вполне возможно они собирались провести несколько дней на первом уровне, подготавливая фишера (дольше пытать или еще что), чтобы у него не было никаких сомнений по поводу реальности происходящего, и только в последний день пойти на остальные уровни).

Ну весь план на первом уровне состоял только в похищении Фишера и подсоединении его к общему сну, я думаю что неделю на первом уровне пришлось бы провести если бы не было выброса.

nem 2. по поводу пробуждения в конце полета: либо нам просто не показали, как они проводят оставшуюся на первом уровне неделю, прячась от армии Фишера (кстати, сам Фишер должен был думать, что это реальность и разувериться во всем, что произошло, проснувшись после этого в самолете, если конечно он хоть что-то запомнил, а такой яркий сон должен был запомниться), либо как правильно заметил morning провести остальное время без снов, что не должно иметь места быть в силу спец.снотворного, которое и вводилось с целью видеть общий сон в течение 10 часов.

Возможно и не показали, и они неделю поторчали на этом уровне а потом просто проснулись в самолёте (для чего собтственно и нужны были именно десять часов - похоже это время действия снотворного)

nem3. После падения фургона в воду, уважаемый Vayshan, участники должны были оказаться именно на первом уровне, а не окончательно проснуться ( заметьте, человек просыпается окончательно, когда он падает со стула в реальном мире (опыты во время подготовки) т.е. выброс делается на тот уровень, на котором происходит падение с более глубокого уровня) а окончательно проснулись они, видимо, т.к. кончилось время действия снотворного (весьма специфического, т.к. Фишер всего лишь пригубил стакан, который ему дали и соответственно, концентрация в его организме была значительно меньше, чем у героев, которые выпили полностью + не учитываются физиологические особенности каждого организма)

Гм, действительно, значит всё правильно.

nem4. из лимба нельзя выйти посредством выброса - иначе герою и старику не пришлось бы ничего делать - взрыв здания и являлся бы для них выбросом. Не понятно, для чего вообще нужен этот взрыв!?

Несколько раз пересмотрел этот отрывок фильма - не смог понять зачем нужен этот взрыв, может из за дубляжа смысл поясняющих фраз был немного изменен.

nem5.Герой утверждает, что к моменту выхода из лимба, где он находился со своей женой, они вместе состарились в нем. Но ведь на рельсы они ложатся молодыми! парадокс!

Скорее сознательный киноляп, для драматичности. Было бы не так драматично если бы поезд задавил каких то дряхлых стариков.

nem6. как только их переехал поезд они просыпаются сразу в реальном мире (это точно показано). Но когда в лимбе уже во время задания умирает Фишер и девчонка-архитектор, упав с балкона - они просыпаются на предыдущем уровне. почему? или все происходящее - всего лишь 3й уровень сна Коба, а его жена, прыгнув из окна перешла на 2й?.. вряд ли

По моему в фильме не было показано что они просыпаются в реальности сразу же после того как их переехал поезд. Возможно они легли под поезд в лимбе, потом спрыгнули с небоскреба на третьем уровне, потом застрелились на втором, а дальше сами проснулись.

nem7. Коб остается в лимбе чтобы найти Саито. Как и зачем он оказывается в океане, когда его вытаскивают охранники старика Саито?? океан - это вход в лимб, а он уже был в нем. Далее, застрелившись они должны как и Фишер с девочкой-архитектором попасть на предыдущий уровень, но ведь он уже разрушен... К тому же Саито ведь на предыдущем уровне мертв и его не воскрешают дефибриллятором. Значит сразу просыпаются как когда-то с женой?

То что он снова оказывается в океане скорее просто эффектный режиссерский ход, не бегать же по лимбу на своих двоих и искать Сайто который непонятно где. После самоубийства они перенеслись на первый уровень потому что остальных уже просто не существовало.

nem8. зачем узкоглазый минирует лифт, когда в условиях невесомости он может руками толкнуть эту связку людей где-нибудь в корридоре с ускорением = ускорению свободного падения?

Вероятно выброс - это внезапное перемещение тела вниз под действием силы тяжести и с ускорением свободного падения. А это очень большая величина, у него сил бы не хватило так их толкнуть да и вообще ускорения то и не было бы в условиях невесомости, телам просто придали бы импульс а скорость была бы постоянной т.к. нет ускорения.

nem9. когда фургон переворачивается в процессе погони, узкоглазого в отеле швыряет по стенам, хотя вместо этого он должен просто проснуться в фургоне т.к. переворот и падение фургона - самый настоящий выброс ( к тому же водителя предупреждают: веди аккуратно, на 2м уровне все крайне нестабильно... акуительная акуратность и поразительная стабильность) => и спящих в отеле тоже швыряет => это для них самые настоящие выбросы.

Похоже что этого падения было недостаточно для выброса, по сути тела просто крутились а не падали. Я думаю что выброс это не само падение фургона, а момент его удара об воду, потому что относительно системы отсчета "фургон" тела абсолютно неподвижны во время падения, а от сильного удара об воду происходит достаточно сильное их перемещение по направлению падения (как и в лифте на втором уровне)

nemПочему не просыпаются в отеле, а затем и в фургоне? (кстати, при таком рассмотрении необходимость взрывать лифт вообще отпадает, т.к. чувство падения должно проходить через все уровни. по сути, невесомость - и есть чувство падения, и они должны проснуться в отеле как только фургон начинает падать с моста, а затем и в самом фургоне. и уж узкоглазый-то точно должен был проснуться как только фургон начал падать, не успев подорвать лифт, он то был на втором уровне)

Нет, невесомость это не чувство падения а просто чувство отсутствия гравитации. Чтобы понять что ты именно падаешь, нужно чтобы ты падал относительно системы отсчета в которой находишься. Грубо говоря человек падающий с крыши падает потому что он видит как перемещается вниз относительно дома. Человек помещенный в пикирующий самолёт ощущения падения испытывать не будет потому что относительно самолёта он никуда не перемещается (видел по телеку, в больших транспортных самолётах летящих по параболе можно имитировать невесомость)

nem10. просыпается человек, как это хорошо видно в опытах с узкоглазым на стуле, в момент начала падения, а не когда уже шмякнулся на пол. => почему герои просыпаются в лифте, когда он ударяется о конец шахты, а они о крышу лифта, а не когда лифт движется с ускорением от взрыва?

Сами тела неподвижны, в момент подрыва зарядов перемещается сам лифт, а вот в момент удара лифта об пол шахты перемещаются уже сами тела.

nemПожалуй, на первый раз хватит. Извиняюсь, если тема старая и давно избитая, но все-таки теплется надежда, что все недопонятые вещи будут прояснены в пользу фильма и он окажется еще более крутым, чем кажется после просмотра ))) С уважением.

Нолан хотел снять этот фильм десять лет, думаю за эти десять лет он наверняка тщательно продумал сценарий, может быть и так что те вещи которые мы не понимаем имеют объяснение, просто до нас не доходит)