Î÷åðåäíîñòü õîäîâ - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îáùèé - Ãåðîè Ìå÷à è Ìàãèè 4 - Heroes OF Might And Magic 4 Ðàçäåë â êîòîðîì ñîáðàíà èíôîðìàöèÿ ïî 4-ûì ãåðîÿì. Òóò ìîæíî îáñóæäàòü âñå ÷òî êàñàåòñÿ ýòîé ÷àñòè èãðû. Àðòåôàêòû, Òàêòèêè, Ïðîõîæäåíèÿ, Âïå÷àòëåíèÿ è ìíîãîå äðóãîå...

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 26.07.2015, 11:49
  #1
^
00Draniki
 
Àâàòàð äëÿ 00Draniki
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.06.2010
Àäðåñ: More
Ñîîáùåíèÿ: 36
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  00Draniki ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.06.2010
Àäðåñ: More
Ñîîáùåíèÿ: 36
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  00Draniki ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Привет.
Читаем "Памятку для игры Герои Меча и Магии IV" и пытаемся разобраться с самым насущным для нас вопросом.
Мы создали тестовый бой (скриншот прилагается). В какой последовательности ходят наши юниты - все понятно. Но доходит до смешного, когда начинает ходить комп При большей скорости у волков - ходят сначала феи, в следующих попытках ходят сначала волки и т.д. Или, например, мораль выпала волку, а ходит первой фея.
В чем секрет?
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  Áåçûìÿííûé.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 146
Ðàçìåð:	405.5 Êáàéò
ID:	39758  
00Draniki âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 26.07.2015, 14:16
  #2
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Как написано в предисловии, не все я сам протестил - многое принимал на веру, если это не вызывало особых сомнений. В отличие от тройки, где каждый слот виден хорошо, в т.ч. все его действия и возможности, в четверке это куда сложнее контролировать (разве только поставить на минимальную скорость врага в бою, что я не пробовал). Особенно когда начинается общая свалка. Я сходу не отвечу на этот вопрос - надо посмотреть, возможно что-то уточнить. Но что ИИ может ходить не по заложенному алгоритму - я не удивляюсь. В тройке к примеру он неоднократно сбегал с поля боя не на своем ходу.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 27.07.2015, 15:07
  #3
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Протестировал предложенный вариант. Первый раунд - порядок ходов как и должно быть (играл за двух игроков, без ИИ). А со второго раунда порядок начинал немного меняться, по непонятному алгоритму (до боя не доводил - только маневры). У сквайров ход начинался не с 1-го (хотя и не с 6-го - 7-го), чаще с 3-го, у волков-фей сбоев было поменьше. Было и так: выпадает мораль 6-му, но ходит сначала 3-й (он ходил первым в предыдущем раунде), потом 6-й с моралью, а потом как положено по скорости - волки, феи, сквайры. После ожидания обратный порядок по скорости - сквайры, феи, волки, моральные, а внутри каждой скоростной группы порядок тот же, что был и до ожидания в этом раунде.
Похоже данное нарушение не зависит от того, человек это или ИИ, и носит случайный характер. Возможно зависит от того, насколько вперед от стартовой дислокации ушел слот, но скорее навряд ли. И проверить это на диагонально-волнистом поле сложно. Это как отвлекающая подстава для ИИ - не факт, что он на нее поведется. Поведется он только если сможет сразу уничтожить подставу. Зачастую же он пройдет мимо подставы, чтобы ударить основной слот.
Подобное нарушение порядка ходов я замечал и раньше, но не перепроверял его и не придавал этому особого значения - просто ходил и бил. Иногда из-за такого нарушения (не из-за морали) ломались планы, некем было снять ответку, росли потери, приходилось выкручиваться из сложившейся ситуации, при критических потерях искать другое тактическое решение.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 28.07.2015, 21:45
  #4
^
CTPAHHuK
 
Àâàòàð äëÿ CTPAHHuK
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.04.2006
Àäðåñ: Õàíòû-Ìàíñèéñê
Ñîîáùåíèÿ: 928
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  CTPAHHuK ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.04.2006
Àäðåñ: Õàíòû-Ìàíñèéñê
Ñîîáùåíèÿ: 928
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  CTPAHHuK ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

какая версия игры у вас?
CTPAHHuK âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 29.07.2015, 10:12
  #5
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Я на Вихрях войны играю (и тестирую). Они открывают почти все версии карт.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 29.07.2015, 18:58
  #6
^
CTPAHHuK
 
Àâàòàð äëÿ CTPAHHuK
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.04.2006
Àäðåñ: Õàíòû-Ìàíñèéñê
Ñîîáùåíèÿ: 928
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  CTPAHHuK ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.04.2006
Àäðåñ: Õàíòû-Ìàíñèéñê
Ñîîáùåíèÿ: 928
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  CTPAHHuK ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

То есть вы просто создали в редакторе такую битву, как на скриншоте верхнем, и у вас нарушается порядок ходов?
CTPAHHuK âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 30.07.2015, 13:19
  #7
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Да. Но как я уже писал, при проигрывании различных карт я замечал, что после 1 раунда порядок ходов мог нарушаться - но я списывал это частично на свою невнимательность, пока сейчас не протестил.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 30.07.2015, 15:20
  #8
^
psatkha
 
Àâàòàð äëÿ psatkha
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2007
Àäðåñ: Áàòàëïàøèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 2828
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  psatkha ñ ïîìîùüþ ICQ Psatkha
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2007
Àäðåñ: Áàòàëïàøèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 2828
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  psatkha ñ ïîìîùüþ ICQ Psatkha
Ñòðåëêà
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

dnaop-wrДа. Но как я уже писал, при проигрывании различных карт я замечал, что после 1 раунда порядок ходов мог нарушаться - но я списывал это частично на свою невнимательность, пока сейчас не протестил.

Всем хорошо известно, что основная задача ИИ - красиво отдаться человеку, но не всегда это получается ибо абсолютно все поведенческие нюансы кричей невозможно запрограммировать! И кстати этот баг (а может это фича) частично удалось пофиксить в Equilibris
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Psatkha (Ïñàòõà)



---------------------------------------------



Íåóäà÷íîå ïëàíèðîâàíèå âåä¸ò ê íåóäà÷å ...


NCF - ìîä, äîáàâëÿþùèé äîïîëíèòåëüíûõ ñóùåñòâ â HeroesV 3.1
Ñ óâàæåíèåì, Psatkha (Ïñàòõà)



---------------------------------------------



Íåóäà÷íîå ïëàíèðîâàíèå âåä¸ò ê íåóäà÷å ...


NCF - ìîä, äîáàâëÿþùèé äîïîëíèòåëüíûõ ñóùåñòâ â HeroesV 3.1
psatkha âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 31.07.2015, 14:21
  #9
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

psatkhaабсолютно все поведенческие нюансы кричей невозможно запрограммировать!
Воистину так! Я уже где-то отмечал это, повторюсь - ощущение такое, что ИИ тоже учится. При переигрывании боя иногда создается впечатление, что ИИ учел свои ошибки и старается их не повторять (так же, как и человек). Можно конечно это снести на рандом или изменение тактики ИИ в связи с изменением тактики игрока, но иногда ИИ при повторе не просто меняет тактику, а играет умнее. В тройке это как-то не замечал, а в четверке присутствует.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 03.08.2015, 10:11
  #10
^
psatkha
 
Àâàòàð äëÿ psatkha
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2007
Àäðåñ: Áàòàëïàøèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 2828
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  psatkha ñ ïîìîùüþ ICQ Psatkha
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2007
Àäðåñ: Áàòàëïàøèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 2828
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  psatkha ñ ïîìîùüþ ICQ Psatkha
Ñòðåëêà
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

dnaop-wrВоистину так! Я уже где-то отмечал это, повторюсь - ощущение такое, что ИИ тоже учится. При переигрывании боя иногда создается впечатление, что ИИ учел свои ошибки и старается их не повторять (так же, как и человек). Можно конечно это снести на рандом или изменение тактики ИИ в связи с изменением тактики игрока, но иногда ИИ при повторе не просто меняет тактику, а играет умнее. В тройке это как-то не замечал, а в четверке присутствует.

Очень может быть что в 4-ке применяется такой механизм, кстати во многих играх ИИ именно так и делает, т.е. реально идёт сохранение всех ранее сыгранных партий (попыток)!
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Psatkha (Ïñàòõà)



---------------------------------------------



Íåóäà÷íîå ïëàíèðîâàíèå âåä¸ò ê íåóäà÷å ...


NCF - ìîä, äîáàâëÿþùèé äîïîëíèòåëüíûõ ñóùåñòâ â HeroesV 3.1
Ñ óâàæåíèåì, Psatkha (Ïñàòõà)



---------------------------------------------



Íåóäà÷íîå ïëàíèðîâàíèå âåä¸ò ê íåóäà÷å ...


NCF - ìîä, äîáàâëÿþùèé äîïîëíèòåëüíûõ ñóùåñòâ â HeroesV 3.1
psatkha âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 26.08.2015, 14:53
  #11
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î÷åðåäíîñòü õîäîâ

Вспомнил один интересный момент по тактике против ЧД. На сайте ag.ru встречалось немало описаний такой тактики боя против ЧД, когда используется их способность уничтожать огненным дыханием своих же собратьев. Описания встречались достаточно подробные и не вызывали сомнений, и я внес их в раздел Справочника "23. Монстры хаоса в бою". Хотя я не особо пользовался этими приемами, но заметил, что использовать их практически не получается. Решил протестировать - и увидел следующее. Возможно на первой версии четверки их можно было применять, но в Вихрях войны они не проходили. Во-первых ЧД не хотели становиться так, чтобы я своим юнитом мог вклиниться между ними и ударить так, чтобы они своим огнем достали собрата. А во-вторых предложенные игроками юниты не годились для этих целей, т.к. их скорость должна быть ВЫШЕ скорости ЧД, иначе не они, а ЧД будут решать, когда и кого бить. Это не считая выпадения морали у ЧД.
Из этого я сделал вывод, что подобные приемы реальной пользы не представляют, т.к. могут сработать разве что случайно. А кроме того, некоторые игроки решили перенести это из разряда случайностей в разряд мастерства и добавили немного фантазии для красоты - не будет Ифрит ходить быстрее ЧД.
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 10:11.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru