Я извините может что-то пропустил, меня на форуме довольно долго небыло, но как по мне в ТЕ всего-навсего надо оставить несколько ВКЛЮЧЕННЫХ галочек

А именно:

1. Построить жилища 2-го уровня во всех городах

2. Выбор типов нейтральных городов.

3. Дикие монстры.

4. Забанить заклинания типа вызвать/затопить корабль, хождение по воде; арты: шляпа капитана, морское ожерелье, сапоги левитации, ну и соответственно плащ короля нечисти.

5. Оставить школы магии на прежних уровнях как и были. (Замедление на первом, армагедонн на 4-м, таунпортал в земле и т.д. ) (кинуть текстовый файлик в папку DATA).


ВСЕ!


Играть и наслаждаться!

AndreyALN;202381вдруг повезет и на старте у тебя 1 и 2 ур жилище у соперника только 1

Я начал играть в ТЕ в фактически из-за постоянных стартовых армий и из-за отстроенного втрого уроня! Остальное значение для меня лично не имеет типа на каком уровне Слоу, в какой стихии ДД, сколько стоят циклопы или как теперь работает Орлинный Глаз!!! Неужели из-за шахматных часов и кнопочек передачи армии/артефактов стоит делать этот мод?
Если я не прав - поправьте меня....

Как я считаю можно выделить 2 класса отличий ТЕ от СОДа:

1. Исправление багов, удаление явного дисбаланса, добавление "hot keys".
2. Корректировка баланса, добавление новых фич в игру.

За первый пункт обеими руками за. Большинство из этого сделано в ТЕ light. Всех пунктов не помню, но главные:
-возможность деления/передачи отрядов
-шахматные часы (по моему важное новшество не нарушающее суть игры)
-запрет присоединения, дипломатии
-уменьшение прироста фениксов
-ограничение Dimension Door
-удаление Next hero
-запрет Артефакта Поднятия нежити
-изменение числа троглов у Шахти, скелетов у Галтрана
-запрет H/R

Все относящееся ко 2-му пункту, должно быть ОПЦИОНАЛЬНЫМ, т е с возможностью отключения, так как здесь меняется стратегия игры. Напр. Банк, опыт существ, возможность перестройки гильдии магов, отключение БД вносят большие изменения в развитие, проведение битв.

А теперь некоторые комментарии к фичам, вокруг которых строятся дискуссии.

Отстроенный второй уровень, герой приходит с полными стэками войск.
Oднозначно во вторую категорию. т. к. стратегия за Цитадель/крепость сильно меняется.

Быстрые дороги. Туда же. На медленных дорогах и на быстрых разный оптимальный маршрут героев, следовательно разные стратегии возможны. Т.е. старт на быстрых это некое урезание игры.

Банк. Тоже изменяет стратегию. Теперь вместо посещения например склепа выгодней может быть брать кредит.

Я лично плохо отношусь к фишкам, которые упрощают стратегию, уменьшают количество вариантов. Вообще подход к балансировке через обрезание случайных раскладов неверен. Потому как если их число уменьшать, то все большую роль играют оставшиеся случайные факторы( напр число ангелов в консах). На бае дошли до того, что играют без "морали". Теперь с дьяволами можно кидаться хоть на сотню дендроидов). Может быть, наоборот, стоит добавить "случайностей".

Некоторые изменения в ТЕ оставляют впечатление неоднозначности:
некропатч, не знаю лучшее ли это решение проблемы Некрозамка, а еще ?? по отношению замены специальностей Солмиру, Джеддиту и т п.
Вроде и так маги не большую роль играют.

Ну и про замену водных артефактов. Оставьте пожалуйста шляпу капитана, хождение по воде(пусть не на 4-м уровне)! Иногда так приятно бывает сыграть XL с водой, да и фиксы никто не отменял. Сделайте как опцию.

Что касается запрета родных вторичек, то я за в варианте с запретом родных вторичек на соседних респах. Против варианта с запретом их вообще.

P.S. А вот если бы можно придумать способ, как исключить просмотр сэйвов, то было бы просто супер.

В своем подавляющем большинстве, фишки опциональны.
Старт с тремя стеками и отстроенный второй уровень уравновешивает замки на старте, благодаря чему
а) многие замки вернулись в игру, это как раз шаг в сторону разнообразия
б) разве просто не приятно играть мощной стартовой армией ?
То же и по быстрым дорогам, больше успеваешь сделать. Отключение морали - момент конечно спорный. Можно сказать, что это не интересно, когда нейтралы превращены в статичесоке мясо. Но за это ратуют любители шахматного подхода: случайность должна ролять меньше всего. И потом - идеология ТЕ - это игра человек vs человек, поэтому стараются избавиться от гемора, связанного с борьбой против кривого респа и неприятных блоков. Отключение морали, быстрые дороги, равномерно мощный старт - один из таких способов.
Запретить родные вторички, увы технически невозможно на соседних респах. Или не отключать, или отключать везде.
А вообще мне понравилась инересная особенность, подмеченная Oelm - это когда оставшиеся некоторые случайности начинают ролять на фоне остальных стабильных явлений. Действительно, какая картина более равномерна: общая равномерность с некоторыми случайностями, или до фига случайностей, которые в сумме компенсируют друг друга и получается некоторого рода равномерность? Интересно, что скажут математики Лой, это к тебе )))

А еще было бы неплохо, чтобы в этой версии формат сейвов был как в SoD, иначе от всего этого мало толка.

Oelm;202629Как я считаю можно выделить 2 класса отличий ТЕ от СОДа:

1. Исправление багов, удаление явного дисбаланса, добавление "hot keys".
2. Корректировка баланса, добавление новых фич в игру.


P.S. А вот если бы можно придумать способ, как исключить просмотр сэйвов, то было бы просто супер.

Хорошо написал!


То что ТЕ более сбалансированная - не очень заметил, успев отыграть 50+ матчей, а потом все-таки выбрав для себя родным домом Волд. Если только не считать более сбалансированным - запрет родных вторичек.

Если исключить просмотр сейвов, то минус в этом вижу тот, что не посмотришь после игры ходы соперника, и не поучишся уму-разуму или не проверишь его фаэр-плэй.

А вот исключить возможность просмотр Карты - это дело, можно даже призовой фонд для такого умельца собрать и торжественно наградить его премией!

Монца;202709А еще было бы неплохо, чтобы в этой версии формат сейвов был как в SoD, иначе от всего этого мало толка.

Формат сейвов, естественно, другой.

Впрочем, в ТЕ корректно открываются содовские сейвы.

А вот исключить возможность просмотр Карты - это дело, можно даже призовой фонд для такого умельца собрать и торжественно наградить его премией!

а есть такая программа, правда кто знает как она работает, все равно сможет смотреть карту(

Формат сейвов, естественно, другой.

Впрочем, в ТЕ корректно открываются содовские сейвы.

А нельзя это как-нибудь исправить? Те воротать взад, как было.

Oelm;202629Все относящееся ко 2-му пункту, должно быть ОПЦИОНАЛЬНЫМ, т е с возможностью отключения

это было б самое удобное для ВСЕХ

Oelm;202629Отстроенный второй уровень, герой приходит с полными стэками войск... стратегия за Цитадель/крепость сильно меняется.

эх, если б потом все любители случайностей не говорили, так нечестно: ты выиграл из-за того, что стартовая армия была сильней, или у тебя был в начале 2-ой ур, а у меня нет, вот если и мне дали такое же начало, я б тебя порвал - а таких много , и чтоб потом никто ничего не говорил поставили всех в раные условие исключительно ради этой цели, чтоб споров меньше было
больше всего по этому поводу меня смешат жители портала, где турнир за 10000, вот они там всяческие пытаются опустить бай+ТЕ, а ребята с бая молодцы, сказали: да нам все равно на правила, на версии, мы на любых условиях готовы - вот это отношение, настрой , самое смешное обратного я не видел, зато какие языка чесалки
были б все такие, может и оставили кучу случайностей для большего экстрима

Oelm;202629Банк. Тоже изменяет стратегию. Теперь вместо посещения например склепа выгодней может быть брать кредит.

а бедный некрос с патчем, который блокирует ул. вампов, остается без войска пока не свалиться с небо песок для лич, хотя я понемаю иногда тех кто против банка

Oelm;202629Я лично плохо отношусь к фишкам, которые упрощают стратегию, уменьшают количество вариантов. Вообще подход к балансировке через обрезание случайных раскладов неверен.

я тоже очень люблю когда ко мне все присоединяются

Oelm;202629На бае дошли до того, что играют без "морали". Теперь с дьяволами можно кидаться хоть на сотню дендроидов). Может быть, наоборот, стоит добавить "случайностей".

остается глюк и останется на всегда как случайность (глюк=удача), а принцип морали в ТЕ давно хотят переделать
но играя в с моралью у вас не было случая, когда вы или соперник из-за того, что на компа насрали брали лоуд или соперник просил?!
я вот много в off-line турнире читал как иной раз спецально по нескорлько раз переигрывают и ждут , когда на игрока нагадят, чтоб сразу два раза ударить и выиграть бой или просто для уменьшения потерь

Oelm;202629по отношению замены специальностей Солмиру, Джеддиту и т п.

у Солмира так и осталась цепь, им стартовые заклы поменяли, так их все равно банят, и чтоб не банять сделали хоть так, а на фиксах маги рулят + если еще и класс есть
водные арты в ТЕ вроде опция, там ставишь вообще на многие арты и заклы сам галочки

Oelm;202629P.S. А вот если бы можно придумать способ, как исключить просмотр сэйвов, то было бы просто супер.

играйте честно друзья или изначально с открытой картой , а в фиксах это вообще бесполезно: из-за разветки ты всегда в курсе дела
это не критика(у всех свои вкусы, по мне так без налога скучно играть , а 10% вообще вещь , вот тогда стратегии зверская становить и такие разнообразные варианты+приемы появляются, такие вещи начинаешь творить), а просто мнение и вопросы

TO: StickyFingaz - спасибо!!!

Спасибо за комментарии!

Кстати, люди очень часто готовы винить что-кого угодно в поражении, кроме самих себя). Я не спорю, что можно проиграть из-за отсутствия 2-го уровня, плохих стэков. Но также можно проиграть из-за того что все деревья были минималки. Все таки 2 реста это какая то возможность выбора.

Другое дело, что превращение героев в "шахматы" может привести ни к чему. Мне ближе параллель с бриджем. Там тоже возможны расклады, когда карты на одной стороне гораздо лучше чем у другой. Но элемент случайности тоже дает свой "кайф". Мой уровень игры не позволяет судить о том насколько критична отстройка 2-го уровня для игры в целом. Но я знаю, что были Игроки в СОД, которые рвали всех и им не мешали всякие там случайности.

/QUOTE у Солмира так и осталась цепь, им стартовые заклы поменяли, так их все равно банят, и чтоб не банять сделали хоть так, а на фиксах маги рулят + если еще и класс есть /
А на ворлде в рандоме не банят, просто ограничивают.

\QUOTEа бедный некрос с патчем, который блокирует ул. вампов, остается без войска пока не свалиться с небо песок для лич,\

Ну а за некра не поставить личей, точно не критично.

Кстати, в морали суть заключается, в том, что имхо неправильно рандомизатор работает. По моему когда мораль срабатывает по три раза подряд при 2-х галочках, то дело в алгоритме. А вообще, ну, сработала мораль у нейтралов, и что тут, сдаваться, бой то из-за этого обычно не проигрывается. А если проиграл, то на рискованный вариант шел. Мог же не делать так.

\QUOTEиграйте честно друзья \QUOTE

Извини Андрей, но это смешно просто, типа ребята, давайте жить дружно.

Я сам присутсвовал просто, на парочке турниров, вот скажу что большинство оттуда, были готовы на все ради результата. Ну или когда просто люди на деньги играют. А по интернету когда играешь, получается, что много возможностей для разного рода штучек.

Я за честную игру. Но должна быть какая то гарантия этого. Вот поясню: смотрел турнирные сэйвы одного игрока. Вот я, хоть убей не понимаю, как он, не зная карты выбирал сложный, но оптимальный маршрут. И пока я думаю не в сторону "фэйр плэй".

Собственно, может придумать как нибудь сохраняться на сервере, третьем компе, или что-нибудь другое.

Ну и напоследок мое ИМХО, чего можно(стоит) изменить в СОДЕ.
1. Заменить серу в нагабанке. (в ТЕ сделано)
2. Сделать адекватный случайный генератор морали, удачи.
3. Изменить удачу, чтобы был просто двойной урон, а не двойной предминимальный.
4. Включить возможность работы отрицательной удачи(половинит дамаг).
5. Сделать возможность чтобы печаль, уменьшала мораль до отрицательного значения.
6. Сделать альтернативный генератор карт(понимаю что сложно, может даже сверхсложно)

OelmНу и напоследок мое ИМХО, чего можно(стоит) изменить в СОДЕ.
1. Заменить серу в нагабанке. (в ТЕ сделано)

И напоследок моё ИМХО. Менять серу в нагабанке можно только при одновременной замене брюликов в садике лепрекона.

а я бы в СоД добавил
--2 ТЕшные кнопочки-без комментариев -влюбился с первого щелка
--3 стека на старте--а вы когданить играли с ВАалей у которой 13 неотстроенных лукарей и 20 копей на старте--и охраны со скоростью 5-6(а не дай бог быстрее или стрелковые)?? ну и как впечатления??
--откл мораль у нейтралов (я не против 1-2 мораелй за бой--но когда при морали +1 нейтралы моралятся 10 раз за 2 раунда это откровенно говоря БРЕД!)
ну и можно подумать о отстроенном 2 уровне--хотя это уже спорно
теперь о неурезанном ТЕ:
по поводу шахматных часов:
плюсы: не будет боев которые можно завершить за 30 секунд а де факто играются 3 минуты, не будет такого что не хватило времени закончить ход--часто на 4мин при цепочки из 6-8 героев не успеваешь передать--и из-за этого лузы
минусы: отсутствует общение по ходу партии
при малых запасах времени приходится устраивать "таракании бега"--скажем шакти первым ходом берет гномятню максималку или консу двушку(у меня оч часто)--малейшая ошибка в такой битве грозит сливом и поэтому битву нужно играть предельно собрано и аккуратно--и спешка ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ
классы героев:
плюсы: ОЧЕНЬ интересное нововведение--расширяет и обогащает игру--возвращает в нее несколько вторичных навыков--вот часто ли вы берете скажем лечение или орлиный глаз?? думаю лишь в случае когда нет др.вариантов--в ТЕ же появляется масса вариантов раскачки героев--и стандартные: земля, лога, армор и тактика уже могут и не сработать против, скажем, дабл каста
минусы: как таковых не нашел единственное что осваивать оч сложно--играть с компом не вариант--а соперника ТЕшника (мне) найти совсем не просто.
есть еще много интересного что я пока распробовать не успел--играю все таки меньше месяца
Вывод: СоД--это безусловно классика онлайн героев-в игре присутствует начальный баланс продуманный разработчиками и доработаный правилами--но в то же время присутствует и большая часть фарта--играем все же на рандоме (в ТЕ влияние фарта МНОГО меньше)
ТЕ--то новое что обычно очень тяжело принять--но понять его можно ТОЛЬКО поиграв в него--понравится или нет др вопрос--а кричать о том что ТЕ г*вно не разу не поиграв в него имхо неумно

А тем временем Вик замыслил страшное http://forum.heroes.by/viewtopic.php?t=696&start=0 . ТЕ-фобам лучше не читать во избежание возможных обмороков .

К предыдущему посту: "удивительная книга" - всего лишь банальность - одна из многих ей же подобных.
Попытка утешения неудачников, которая делает их неудачниками еще в большей степени.

А что до обсуждения ТЕ на бае, удивляет, немного подход, при котором закрываются глаза на многие очевидные вещи. Например, в главе "почему ТЕ лучше" заявляется, что в СОД можно было играть за каждую расу 1-2 героями. А теперь, дескать в ТЕ, можно выбирать из 3-4х равноценных.

Это неправда, потому как неправда в принципе. Мы же играем рандом, и естественно, что будет 1-2 героя которые будут лучше остальных! Ну то есть у каждого свои фичи, и эти фичи вполне можно выстроить по их значимости. И наверху в принципе и будут 1-2 героя. Просто подмена произошла. Вместо Тазара играют Брогхильдом, Тираксор стал лучшим за барба и т.п. Поэтому не понимаю чего обсуждать идею, как сделать так чтобы играть можно за нескольких сразу. На фиксах, понимаю другое дело. А здесь нет.

Мне вообще нравится содовская фишка когда за некоторые замки нет хороших геров, как за инферно напр. т.е. берешь Пирру, а там ищешь всякие варианты дальше. Ну то есть можно попробовать компенсировать например силой замка, отсутствие хороших героев. Но, как я думаю, разработчики в эту сторону не идут.

Да и вообще нельзя создать "идеальную" игру. Не понимаю, люди пытаются создать какую то новую игру, или просто работают над исправлениями недостатков. Вот, например, там было предложение уменьшить процент некромансии. Абсолютно здравое предложение, направленное на корректировку имбаланса. И еще есть несколько таких полезных.

А вот если идти по пути создания новой игры, то надо как то её отмежевать от оригинала. И, вообше логичней с идеи какой то общей начать, желательно новой. Потому как если ее не будет, то большой риск получить этакое "чудо-юдо". Сил будет потрачено куча, а результат -.