Определение значений шахматного таймера - первый шаг. Сколько в среднем игроку требуется на бой на разных шаблонах?

Посмотрел результаты наших многочисленных обсуждений и попыток опросов по шахматному таймеру. К сожалению, четких и однозначных значений я не увидел. Силовое решение проблемы будет вызывать периодические всплески эмоций, на которые адекватного ответа у организаторов турниров не будет. Т.е. нам нужно определить некие средние значения для всех параметров таймера, учтя мнение всех игроков форума. У нас есть и новички, и тугодумы, и любители блиц игр... Определив нечто среднее, мы получим отправную точку для организаторов турниров, ориентируясь на которую и на специфику своего турнира, они смогут устанавливать значения таймера по умолчанию. Если обоих игроков устраивает другое значение, у них всегда есть возможность договориться.

Средние значения определим по методу, предложенному Wicc-ом с уточнением от Dirty_Player-а.

Т.е. мы сначала определимся с прибавкой на бой для разных групп шаблонов. При выборе вариантов учитывайте силу нейтралов, вашу скорость сражений, а также то, сколько времени вы готовы дать на все это вашему оппу. Вы должны проставить 4 ответа - по одному для каждой группы шаблонов. Если вы никогда не играли на каких-то шаблонах или вам все равно, не ставьте вообще ничего. Если ошиблись, отпишите в теме, я учту при подведении итогов.

Проставьте свой вариант ответа для каждой группы шаблонов.
Я предпочитаю, чтобы на бой добавлялось:

менее 30 сек на шаблонах XL+U (8mm6a, 8xm12a, 6lm10a, Spider, Nostalgia)
от 30 до 90 сек на шаблонах XL+U (8mm6a, 8xm12a, 6lm10a, Spider, Nostalgia)
от 91 до 150 сек на шаблонах XL+U (8mm6a, 8xm12a, 6lm10a, Spider, Nostalgia)
более 151 сек на шаблонах XL+U (8mm6a, 8xm12a, 6lm10a, Spider, Nostalgia)

- это первая группа - шаблоны XL+U - нужно тыкнуть в одно значение.

менее 30 сек на шаблоне Jebus Cross XL-U
от 30 до 90 сек на шаблоне Jebus Cross XL-U
от 91 до 150 сек на шаблоне Jebus Cross XL-U
более 151 сек на шаблоне Jebus Cross XL-U

- это стандартный Джебус - тоже тычем один раз.

менее 30 сек на шаблонах Diamond, Mini-Nostalgia, Anarchy
от 30 до 90 сек на шаблонах Diamond, Mini-Nostalgia, Anarchy
от 91 до 150 сек на шаблонах Diamond, Mini-Nostalgia, Anarchy
более 151 сек на шаблонах Diamond, Mini-Nostalgia, Anarchy

- шаблоны L+U с компами и Анархия - еще одна галочка.

менее 30 сек на шаблонах 2SM4d(3), balance, Panic
от 30 до 90 сек на шаблонах 2SM4d(3), balance, Panic
от 91 до 150 сек на шаблонах 2SM4d(3), balance, Panic
более 151 сек на шаблонах 2SM4d(3), balance, Panic

- шаблоны L без компов - еще один ответ.

Опрос продлится 3 недели.

После подведения итогов по прибавке на бой сделаю опрос по прибавке на ход с уже определенным фиксированным временем на бой, тоже на 3 недели. Потом, зная ход + бой, проголосуем в течение 3 недель за стартовое время. И к началу осени мы получим усредненное значение по форуму для шахматного таймера. Орги турниров будут устанавливать значения шахматного таймера по умолчанию, исходя из этих результатов и специфики своего турнира.

Подведение итогов.

Предпочитаемым временем по всему форуму HoMM3 считаем среднее арифметическое для каждой группы шаблонов:
(0 сек х количество проголосовавших за менее 30 сек) + (60 сек х количество проголосовавших за 30 - 90) + (120 сек х количество проголосовавших за 91 -150) + (180 сек х количество проголосовавших за более 151 сек) / общее количество голосов.
Округление до 15 сек.

Пост невидимый и удаленный, чтобы не было желания повлиять на результат.

Последний раз редактировалось 30.06.2014 в 16:31.
Пост восстановлен 29.07.2014, 11:08.

Dirty_PlayerТемы с опросами про таймер - это лол)

Вот и я про то же. Там 3 параметра, каким образом сделать корректный опрос, с выбором из нескольких вариантов, мне не понятно. Однако, надо бы все-таки определиться, на чем люди играют. В сезонке очень многие хотят играть с шахматным таймером, поэтому в правилах должны быть установки по-умолчанию.

Pit for LMВот и я про то же. Там 3 параметра, каким образом сделать корректный опрос, с выбором из нескольких вариантов, мне не понятно. Однако, надо бы все-таки определиться, на чем люди играют. В сезонке очень многие хотят играть с шахматным таймером, поэтому в правилах должны быть установки по-умолчанию.

Причём для разных типов шаблонов надо делать отдельные опросы. Разделить шаблоны по группам (может по размерам) и от этого плясать. Хотя некоторые играют 16:8:1 на любом шаблоне и довольны.

Pit for LMВот и я про то же. Там 3 параметра, каким образом сделать корректный опрос, с выбором из нескольких вариантов, мне не понятно. Однако, надо бы все-таки определиться, на чем люди играют. В сезонке очень многие хотят играть с шахматным таймером, поэтому в правилах должны быть установки по-умолчанию.

А надо по каждому параметру отдельно опрос устраивать.

Начиная с последнего - прибавки за бой.

Потом, когда будет результат по прибавке, голосуем за прибавку за день.

Потом голосуем за стартовое время.

И да, разделить шаблоны на несколько групп, например:

1) XL+U (8mm6a, 8xm12a, 6lm10a, Spider, Nostalgia)
2) XL-U (Джебус)
3) L+U с компами (Даймонд, Мини-Носта)
4) L+U без компов (см-ка, Анархия)
5) L-U (Баланс, Паник, TDD)
6) M

Нестандартные шаблоны или варианты типа Джеб-L или 8xm8a-L по усмотрению организаторов турнира или по взаимной договоренности игроков.

Можно отправить Анархию в группу к Даймонду, а См-ку к Балансу.

Все же нужно найти компромисс в значениях для шахматного таймера.

Прочитайте внимательно первый пост темы и ответьте, сколько вам нужно на бои на разных шаблонах:
меньше полминуты,
от полминуты до 1,5 минуты,
от 1,5 минуты до 2,5 минуты,
больше 2 с половиной минут.

Все слишком громоздко - тогда уж лучше и яснее будет вообще убрать третий параметр - Битву, все равно он не является независимым и вполне себе регулируется первыми двумя. А если нет разницы -зачем плодить больше?)

Любое значение выше 1 минуты будет плодить тупилово в боях, а также зависание в простых боях, что бы подумать о том, что делать дальше на карте - не тратя при этом таймер. Значение 1 минута на бой - идеально. На сложные бои должно тратиться время из первых двух значений таймера, равно, как и на игру на карте.

dom2Все слишком громоздко - тогда уж лучше и яснее будет вообще убрать третий параметр - Битву, все равно он не является независимым и вполне себе регулируется первыми двумя. А если нет разницы -зачем плодить больше?)

Лично мне, как оргу турниров, интересен в данном случае не просто результат, а корреляция его от уровня игроков.
Полагаю, что для турнира Новичок, сезонки и Любимчиков нужно будет несколько варьировать значения.
Новички в начале карьеры проводят в среднем 1-2 боя за день, но тратят на каждый бой значительно больше времени.

Уже писал, что данный метод выведения шахматного таймера подойдёт далеко не всем, к примеру, меня устроит время на бой 1 минута, но при условии стартового таймер и доп. за ход 16+8, а если разбивать на три разных опроса как предложил Викк, кол-во возможных вариантов стремится к миллионам и миллиардам и чёткого ответа, ради которого я так поянл был создан данный опрос всё равно вывести не получится, и придётся размазывать серединку на половинку.


Хотя конечная цель, чтобы шахматный таймер начал существовать в правилах и укоренялся среди игроков, главенствующая, тему поддерживаю, Питу спасибо что поднял официально опрос и прикрепил на видное место.

зы. Ещё хотелось бы пожелать, чтобы значения не были "искуственно" раздутыми только потому что кто-то не играл/боится что ему не хватит времени и прочее. Т.к. шахматный таймер в том виде, в котором существует сейчас (например Война Магов), смысловой нагрузки в себе никакой не несёт, в виду того что, игра на анлиме от игры с шахматным таймером 24+8+1 на ХЛ+Ю, для большинства (и меня в том числе) ничем не отличается. За приличное кол-во игр, я встретил только двух людей, которых таймер 24+8+1 (и его аналоги) на ХЛ+Ю ставил в цейтнот. В остальных же случаях это 40-60минут+ на таймере к третьей недели. И спрашивается зачем такой таймер тогда? Гораздо интересней, когда таймер ощущается и те секунду, которые ты накопил в прошлый ход, становятся на вес золота на следующем более трудном. Да и игры пойдут бодрее и самое главное быстрее.

на джебе как и на панике, как мне кажется, нужен большой таймер на бой: там охраны посильней

The_игра на анлиме от игры с шахматным таймером 24+8+1 на ХЛ+Ю, для большинства (и меня в том числе) ничем не отличается. За приличное кол-во игр, я встретил только двух людей, которых таймер 24+8+1 (и его аналоги) на ХЛ+Ю ставил в цейтнот. В остальных же случаях это 40-60минут+ на таймере к третьей недели. И спрашивается зачем такой таймер тогда? Гораздо интересней, когда таймер ощущается и те секунду, которые ты накопил в прошлый ход, становятся на вес золота на следующем более трудном. Да и игры пойдут бодрее и самое главное быстрее.

Ну так проводи отдельно блиц-турниры, как в шахматах, раз интересно, когда таймер ощущается.

twarynaЛюбое значение выше 1 минуты будет плодить тупилово в боях, а также зависание в простых боях, что бы подумать о том, что делать дальше на карте - не тратя при этом таймер. Значение 1 минута на бой - идеально. На сложные бои должно тратиться время из первых двух значений таймера, равно, как и на игру на карте.

Плюсану.

я согласен с The_: прелесть игры пропадает когда накапливается под 2 часа игры. сокращение до 20+6+1 приведет к более энергичному противостоянию