[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îáùèé - Ãåðîè Ìå÷à è Ìàãèè 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Èíôîðìàöèÿ îá èãðå è åå îáñóæäåíèÿ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 01.01.2017, 21:58
  #1
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Недавно заново открыл для себя героев.
И не могу нарадоваться, как же все продумано и грамотно сделано.
Смотреть стримы по SoD настоящее удовольствие.
Однако есть несколько моментов, которые, на мой взгляд, можно было бы улучшить.

Первое - это магия, хочется избавится от безальтернативности земли и воздуха.
- Новая школа магии "Пространства" (Контроля), в нее перенести все заклинания, которые выполняются на карте мира.
- "Воскрешение" перенести в магию воды
- "Взрыв" перенести в магию огня
- "Молитву" перенести на 1-й уровень
- Экспертная "Слепота" накладывается на область, как метеоритный дождь

Понятно что магия "Пространства" (Контроля) будет обязательна к изучения, но вот 4-е другие должны стать заметно сбалансирование.


Второе, это навыки, слишком много совершенно бесполезных навыков и имба дипломатия, которой нельзя пользоваться:
- Объединить "Разведку" и "Орлиный глаз"
- Объединить "Обучение" и "Грамотность"
- "Мистицизм", восстанавливает 4-6-8 маны
- "Первая помощь", +5-10-15% очков здоровья всем существам в армии
- "Дипломатия", позволяет присоединять только существ расы героев, присоединяются только существа имеющиеся в армии героя, и только если их количество меньше.

Мне кажется данные изменения освежат игру и сделают ее еще интереснее.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 01.01.2017, 22:28
  #2
^
Lider1
 
Àâàòàð äëÿ Lider1
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Новатор на закате игры.. Гугли Tournament Edition ТЕ и World Tournament WT

Твои предложения изменить баланс не новы. Хотя некоторых я не видел. В общем суть такая, что те ветки уже умерли, а Сод еще жив.
Сейчас вот сделали Хоту, но там я не знаю что к чему, вроде магию не трогали, зато понадобавляли уйму разной хрени.
__________________
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
Lider1 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 02.01.2017, 00:44
  #3
^
dnaop-wr
 
Àâàòàð äëÿ dnaop-wr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2011
Àäðåñ: Kharkov
Ñîîáùåíèÿ: 1011
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

На данный момент только baratorch со своим НД-модом смог переплюнуть NWC и сделать действительно что-то стоящее. Все остальное я бы назвал большими или меньшими извращениями, интересными только определенным группам игроков. В ХОТЕ особых изменений геймплея вроде нет (т.е. меньше всего извращений).
__________________
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Òåõíèêà â ðóêàõ èíäåéöà ìåðòâà.

Ñïðàâî÷íèê ïî ÍîÌÌ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Ïàìÿòêà ïî ÍîÌÌ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

è HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 02.01.2017, 12:19
  #4
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Lider1Новатор на закате игры.. Гугли Tournament Edition ТЕ и World Tournament WT

Твои предложения изменить баланс не новы. Хотя некоторых я не видел. В общем суть такая, что те ветки уже умерли, а Сод еще жив.
Сейчас вот сделали Хоту, но там я не знаю что к чему, вроде магию не трогали, зато понадобавляли уйму разной хрени.

Всем бы играм такой закат.
Насчет ТЕ, там слишком много спорных изменений.
SoD близок к идеалу, и требует совсем небольших изменений, чтобы стать идеальным. Небольшой ребаланс магии чтобы все школы стали конкурентны и ослабление дипло чтобы ей можно было пользоваться в игре - это же дополнительная интересная механика. И в принципе все.

Добавлено через 6 минут
dnaop-wrНа данный момент только baratorch со своим НД-модом смог переплюнуть NWC и сделать действительно что-то стоящее. Все остальное я бы назвал большими или меньшими извращениями, интересными только определенным группам игроков. В ХОТЕ особых изменений геймплея вроде нет (т.е. меньше всего извращений).

При всем уважении к качественному труду создателей Хоты, смотреть и играть в нее мне совсем неинтересно.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 02.01.2017, 15:09
  #5
^
Lider1
 
Àâàòàð äëÿ Lider1
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.10.2007
Àäðåñ: D:\games\heroes3
Ñîîáùåíèÿ: 3349
1656
Lider1#1997
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

С ростом понимания игры растет понимание ее недостатков. До идеала ей (в онлайне) как пешком на Луну.
Любые изменения другими людьми оригинала будут восприниматься как спорные. Это надо принять и понять.

А на счет НД мода, то его прелесть в том что он лишь фиксит критичные баги оригинала и самое главное лишь улучшает геймплей (хоткеи), а в баланс не лазит. За это мы его и любим.
__________________
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
À çà÷åì ìíå äóìàòü åñëè åñòü Êèñåëåâ???
Lider1 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 14.05.2017, 22:35
  #6
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Может найдется желающий освежить игру.
Главная идея - не делать новую игру, никаких изменений в графике и механике.

Делать только те изменения, которые будут признаны интересными большинством игроков.
Как например перестройка гильдии магов.

При этом понятно, что спрашивать кому чего хочется не самый эффективный вариант.
Нужно предложить MVP и уже потом по-нему собрать обратную связь.

Так на 1-м этапе можно сделать аккуратный ребаланс магии + возможность перестройки ГМ на любом уровне.
Готов финансово поддержать человека, который сможет это сделать.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 20.05.2017, 20:14
  #7
^
antoca
 
Àâàòàð äëÿ antoca
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.04.2017
Ñîîáùåíèÿ: 15
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.04.2017
Ñîîáùåíèÿ: 15
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Как обычно всем всё пофигу.
antoca âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 12.07.2018, 00:52
  #8
^
Ben80
 
Àâàòàð äëÿ Ben80
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

KventinВсем бы играм такой закат.
Насчет ТЕ, там слишком много спорных изменений.
SoD близок к идеалу, и требует совсем небольших изменений, чтобы стать идеальным.

Полностью согласен с тобой.
Ben80 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 12.07.2018, 11:23
  #9
^
Marmot
 
Àâàòàð äëÿ Marmot
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.01.2010
Àäðåñ: Ìîçûðü
Ñîîáùåíèÿ: 2120
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.01.2010
Àäðåñ: Ìîçûðü
Ñîîáùåíèÿ: 2120
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Конечно, ряд вещей следовало бы переделать: улучшить до целесообразных значений бонусы навыков Мистицизм, Волшебство, Обучаемость, исправить действие Маскировки на продвинутом и экспертном уровне, желательно поставить на один уровень Воскрешение и Поднятие нежити, а действие Воскрешения без магии земли сделать постоянным, но это надо было бы делать лет 10 назад, а сегодня даже если выпустить такой мод, мало кто на нем станет играть, потому что все, кроме новичков, за многие годы привыкли к определенному положению вещей и просто не берут бестолковые навыки, а Маскировку, если не базовая, не используют (да кто о ней вообще помнит?).
- "Молитву" перенести на 1-й уровень
- Экспертная "Слепота" накладывается на область, как метеоритный дождь
А вот это, мягко говоря, плохие идеи: сделать имбу еще более имбовой. В такие "Герои" точно никто не станет играть.
__________________
Âîñêðåñàéòå, êàì³íí³ äóø³, Ðîç÷èíÿéòå ñåðöÿ ³ ÷îëî, Ùîá íå ñêàçàëè Ïðî âàñ ãðÿäóù³: ¿õ íà çåìë³ íå áóëî…
(Âàñèëü Ñèìîíåíêî. Ëþäè – ïðåêðàñí³)
Âîñêðåñàéòå, êàì³íí³ äóø³, Ðîç÷èíÿéòå ñåðöÿ ³ ÷îëî, Ùîá íå ñêàçàëè Ïðî âàñ ãðÿäóù³: ¿õ íà çåìë³ íå áóëî…
(Âàñèëü Ñèìîíåíêî. Ëþäè – ïðåêðàñí³)
Marmot âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 12.07.2018, 17:02
  #10
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Marmotно это надо было бы делать лет 10 назад, а сегодня даже если выпустить такой мод, мало кто на нем станет играть, потому что все, кроме новичков, за многие годы привыкли к определенному положению вещей и просто не берут бестолковые навыки
Теоретически это можно было бы делать пошагово.
Т.е. реализовать одно изменение и попросить игроков поиграть с ним, собрать обратную связь и решить - оставить изменение, подкорректировать или убрать.


А вот это, мягко говоря, плохие идеи: сделать имбу еще более имбовой. В такие "Герои" точно никто не станет играть.
За 1,5 года я многое переосмыслил, и многое из предложенного уже не актуально - например отдельная школа магии, или перенос молитвы.
И по навыкам видение сейчас совсем другое.
А вот слепота в два гекса, на экспертном уровне мне кажется интересным решением.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 12.07.2018, 19:09
  #11
^
Ben80
 
Àâàòàð äëÿ Ben80
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

MarmotКонечно, ряд вещей следовало бы переделать: улучшить до целесообразных значений бонусы навыков Мистицизм, Волшебство, Обучаемость, исправить действие Маскировки на продвинутом и экспертном уровне, желательно поставить на один уровень Воскрешение и Поднятие нежити, а действие Воскрешения без магии земли сделать постоянным, но это надо было бы делать лет 10 назад, а сегодня даже если выпустить такой мод, мало кто на нем станет играть, потому что все, кроме новичков, за многие годы привыкли к определенному положению вещей и просто не берут бестолковые навыки, а Маскировку, если не базовая, не используют (да кто о ней вообще помнит?).

А вот это, мягко говоря, плохие идеи: сделать имбу еще более имбовой. В такие "Герои" точно никто не станет играть.

Я думаю, что сейчас, как ни сделай, все равно в это играть мало кто будет. Хотя какие-то геройские компании (я имею в виду собрания людей) вполне могли бы играть с использованием своих патчиков с небольшими изменениями, поскольку у всех совершенно разное мнение о том, что надо усилить, что ослабить и тд (в этом я уже убедился).
Ben80 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 12.07.2018, 20:30
  #12
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Ben80Я думаю, что сейчас, как ни сделай, все равно в это играть мало кто будет. Хотя какие-то геройские компании (я имею в виду собрания людей) вполне могли бы играть с использованием своих патчиков с небольшими изменениями, поскольку у всех совершенно разное мнение о том, что надо усилить, что ослабить и тд (в этом я уже убедился).

Если что-то делать для одиночной игры, то это однозначно так.
Но если делать для сетевой игры, опираясь на опыт просмотра сотен сетевых партий.
Реагировать на обратную связь.
Не делать изменений ради изменений, а только с четким пониманием что это действительно улучшит.
То есть шанс, на популярность.

Например, есть одно изменение, в первую очередь для JC, скорее всего несложное в реализации.
Оно повысит зрелищность финалок и при этом немного перебалансируют все замки.
Было бы очень интересно проверить его на практике.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 17.07.2018, 22:23
  #13
^
Ben80
 
Àâàòàð äëÿ Ben80
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

KventinЕсли что-то делать для одиночной игры, то это однозначно так.
Но если делать для сетевой игры, опираясь на опыт просмотра сотен сетевых партий.
Реагировать на обратную связь.
Не делать изменений ради изменений, а только с четким пониманием что это действительно улучшит.
То есть шанс, на популярность.

Например, есть одно изменение, в первую очередь для JC, скорее всего несложное в реализации.
Оно повысит зрелищность финалок и при этом немного перебалансируют все замки.
Было бы очень интересно проверить его на практике.

Возвращаясь к теме улучшения SOD - кроме вполне себе отличного варианта продолжать играть в оригинальную игру, есть 2 основных пути.
1) произвести ряд изменений на основе рационального анализа, для повышения вариативности игры и тд. Это тот путь, на который давно собирается встать Хота, но опасается, в силу понятных причин - получившуюся игру/мод Героями 3 можно будет назвать весьма условно.
И тогда спрашивается - если вы нашли ресурсы/силы/время на такую серьезную доработку, может, тогда лучше ("лучше" с разных точек зрения - в том числе с этической точки зрения) сделать другую, новую игру (которую можно назвать как заблагорассудится) ? На это не хватает способностей ?
2) слегка шлифануть SOD, в целом принимая все его особенности, не всегда высокую вариативность и в ряде случаев - иррациональность.
Ben80 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 17.07.2018, 23:01
  #14
^
Kventin
 
Àâàòàð äëÿ Kventin
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2016
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 166
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kventin ñ ïîìîùüþ ICQ as239#8913
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

Ben80Возвращаясь к теме улучшения SOD - кроме вполне себе отличного варианта продолжать играть в оригинальную игру, есть 2 основных пути.
1) произвести ряд изменений на основе рационального анализа, для повышения вариативности игры и тд. Это тот путь, на который давно собирается встать Хота, но опасается, в силу понятных причин - получившуюся игру/мод Героями 3 можно будет назвать весьма условно.
И тогда спрашивается - если вы нашли ресурсы/силы/время на такую серьезную доработку, может, тогда лучше ("лучше" с разных точек зрения - в том числе с этической точки зрения) сделать другую, новую игру (которую можно назвать как заблагорассудится) ? На это не хватает способностей ?
2) слегка шлифануть SOD, в целом принимая все его особенности, не всегда высокую вариативность и в ряде случаев - иррациональность.

Я, конечно, за второй вариант.
И самое сложное здесь - это определить что и как "шлифануть" чтобы это понравилось игрокам.
Kventin âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 17.07.2018, 23:11
  #15
^
Marlo_Stanfield
 
Àâàòàð äëÿ Marlo_Stanfield
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ïðåäëîæåíèÿ ïî ìîäó äëÿ SOD

KventinЯ, конечно, за второй вариант.
И самое сложное здесь - это определить что и как "шлифануть" чтобы это понравилось игрокам.
Идеи по типу озвученных в шапке не понравятся игрокам. В синглплеере есть плагин РоузКавалера, в мультиплеере тоже свои фишки, к примеру, перестройка гильдии магов. Что тут ещё можно "улучшать" и, главное, для кого?
Marlo_Stanfield âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 07:47.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru