[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê? - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ôèëîñîôèÿ Îáñóæäåíèå ôèëîñîôñêèõ âîïðîñîâ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 3
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 22.11.2007, 01:17
  #1
^
Arandor
 
Àâàòàð äëÿ Arandor
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.03.2007
Àäðåñ: Slumberland
Ñîîáùåíèÿ: 22795
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.03.2007
Àäðåñ: Slumberland
Ñîîáùåíèÿ: 22795
Ïî óìîë÷àíèþ
[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Как вы считаете?
возможно жизнь это испытание, после которого только лучшие попадут в настоящий мир, где все счастилвы и т.п.
а возможно жизнь это уже подарок, который получают далеко не все...
или это просто игра?

можете предлагать свои варианты =)
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 22.11.2007, 13:02
  #2
^
Ñëîíûø
 
Àâàòàð äëÿ Ñëîíûø
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Пройдя через многие жизненные испытания, понимаешь, что жизнь - это всё-таки подарок.
__________________
Ñëîíûø âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 22.11.2007, 14:02
  #3
^
Unseen one
 
Àâàòàð äëÿ Unseen one
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

настоящий мир, где все счастилвы и т.п.
Вам не кажется,что человек не сможет чувствовать счастье,не зная,что значит его отсутствие? Если рассуждать так,то жизнь и есть тот самый мир.
Значит жизнь - это подарок.
Unseen one âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 22.11.2007, 16:03
  #4
^
Ñëîíûø
 
Àâàòàð äëÿ Ñëîíûø
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Unseen one;129197Вам не кажется,что человек не сможет чувствовать счастье,не зная,что значит его отсутствие?
Ещё как кажется.
Вообще, выражение "Как сделать человека счастливым? Сделать ему плохо, а потом вернуть все как было" - это не просто забавный афоризм. Это, собственно, истина.
__________________
Ñëîíûø âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 22.11.2007, 16:28
  #5
^
eXeCuToR
 
Àâàòàð äëÿ eXeCuToR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2007
Àäðåñ: Äìèòðîâ
Ñîîáùåíèÿ: 1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  eXeCuToR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2007
Àäðåñ: Äìèòðîâ
Ñîîáùåíèÿ: 1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  eXeCuToR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Собственно жизнь может обернуться и подарком и несчастьем, но у каждого человека есть возможность сделать ее и тем и другим.
__________________
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 22.11.2007, 16:52
  #6
^
Unseen one
 
Àâàòàð äëÿ Unseen one
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Сделать ему плохо, а потом вернуть все как было

Однако мне кажется, что в жизни наблюдается диаметрально противоположная тенденция...
Рождаясь, мы умираем: нам дают счастье прожить жизнь,а потом,когда с ней жалко расставаться, её забирают...
Это вдвойне обидно...
Unseen one âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 22.11.2007, 21:42
  #7
^
Ñëîíûø
 
Àâàòàð äëÿ Ñëîíûø
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

eXeCuToR;129246Собственно жизнь может обернуться и подарком и несчастьем
Но мы-то не несчастье противопоставляем "подарку", а испытание. А испытание не есть несчастье, испытание - это инструмент познания.

Добавлено через 12 минут
Unseen one;129271Однако мне кажется, что в жизни наблюдается диаметрально противоположная тенденция...
Рождаясь, мы умираем: нам дают счастье прожить жизнь,а потом,когда с ней жалко расставаться, её забирают...
Это вдвойне обидно...
Какая же диаметрально противоположная тенденция? При чём тут смерть? Разве смерть наблюдается в жизни? Смерть, во-первых, заканчивает жизнь, а не является одни из её событий. Во-вторых, если речь не идёт о насильственной или преждевременной смерти - далеко не всегда умирающий так уж жаждет жизни. Многие люди в преклонном возрасте ждут смерти, и иногда, учитывая, что их инструменты познания жизни либо не способны функционировать, либо не задействованы, их желание вполне понятно.
__________________
Ñëîíûø âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 22.11.2007, 23:17
  #8
^
eXeCuToR
 
Àâàòàð äëÿ eXeCuToR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2007
Àäðåñ: Äìèòðîâ
Ñîîáùåíèÿ: 1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  eXeCuToR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2007
Àäðåñ: Äìèòðîâ
Ñîîáùåíèÿ: 1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  eXeCuToR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Испытания это несчастье для тех людей которые не могут с ним справится. То что это испытание бесспорно, только у одних это испытание слишком легкое, а другим наоборот подкидывает свинью. Но в любом случае с ним можно справится.
__________________
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 22.11.2007, 23:52
  #9
^
Unseen one
 
Àâàòàð äëÿ Unseen one
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

При чём тут смерть? Разве смерть наблюдается в жизни? Смерть, во-первых, заканчивает жизнь, а не является одни из её событий. Во-вторых, если речь не идёт о насильственной или преждевременной смерти - далеко не всегда умирающий так уж жаждет жизни. Многие люди в преклонном возрасте ждут смерти, и иногда, учитывая, что их инструменты познания жизни либо не способны функционировать, либо не задействованы, их желание вполне понятно.

Разве? Смерть заканчивает жизнь,но почему это не её событие? Жизнь и смерть неразрывно связаны. Ведь "подарок" в буквальном смысле слова забирают. Значит это не подарок. И, если честно, я мало встречал людей, не боящихся смерти. Да, "инструменты познания" не способны функционировать, но желание жить не оставляет! Здесь идет уже буквальный животный страх перед смертью...в такие моменты трудно думать о познании.Единственное исключение, пожалуй, это люди, каждый день которых пронизывает боль или еще что-нибудь такое. Они действительно хотят смерти.
__________________
Êîíåö îáóñëîâëåí íà÷àëîì.
Êîíåö îáóñëîâëåí íà÷àëîì.
Unseen one âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 23.11.2007, 01:04
  #10
^
GRAMM
 
Àâàòàð äëÿ GRAMM
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Àäðåñ: Ðîññèÿ, Òàòàðñòàí, Êàçàíü
Ñîîáùåíèÿ: 87
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  GRAMM ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Àäðåñ: Ðîññèÿ, Òàòàðñòàí, Êàçàíü
Ñîîáùåíèÿ: 87
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  GRAMM ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Жизнь - это и испытание и подарок одновременно. Где-то она испытание, а где-то подарок. И если бы было не так, то жизнь была бы скучной. И вообще, жизнь нельзя выразить только двумя понятиями, как испытание и подарок.
GRAMM âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 23.11.2007, 04:29
  #11
^
Ñëîíûø
 
Àâàòàð äëÿ Ñëîíûø
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.11.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1775
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Unseen one;129419Разве? Смерть заканчивает жизнь,но почему это не её событие? Жизнь и смерть неразрывно связаны. Ведь "подарок" в буквальном смысле слова забирают. Значит это не подарок.
Возможно, мы не совсем друг друга понимаем, но я попытаюсь пояснить свою мысль.
Ты (ничего, что я на "ты"? ) утверждал, что жизнь не подарок, а испытание, так как жизнь заканчивается смертью. Но это не совсем логично.
Приведу пример.
Допустим, человек встретил девушку, красавицу, умницу, добрую и милую - и полюбил её. Она ответила ему взаимностью, они провели вместе несколько волшебных лет, а затем она его разлюбила и ушла. И вот этот человек говорит: "Да, не подарок были эти отношения! Ведь она от меня ушла в конце-то концов!" Разве такое утверждение справедливо? Да, расставание было часть отношений, по сути, и расставание было болезненным. Но разве годы их отношений не были прекрасными? Разве можно называть что-то недостаточно хорошим только потому, что это "что-то" закончилось?
Сочный вкусный кусок мяса, поданный на обед, плох - потому что ты его уже съел и сожалеешь, что нету ещё?
Да даже если продолжать аналогию с подарками, которые дарят (хотя автор-то топика, думается мне, имел в виду "жизнь как подарок" в значении "жизнь - это прекрасно"), разве сломавшийся от старости подаренный некогда тебе плеер плох от того, что не вечен?

Unseen one;129419И, если честно, я мало встречал людей, не боящихся смерти. Да, "инструменты познания" не способны функционировать, но желание жить не оставляет! Здесь идет уже буквальный животный страх перед смертью...в такие моменты трудно думать о познании.Единственное исключение, пожалуй, это люди, каждый день которых пронизывает боль или еще что-нибудь такое. Они действительно хотят смерти.
Не будь столь категоричен. Может быть, ты мало общался со стариками, то есть теми, кто уже действительно устал от жизни? Я видела и таких, что в 75 лет были полны жизни, энергии, и ум их был ясным; но видела и тех, кто ежедневно говорил: "Прибери меня, господи!" И честно говоря, после 70-ти лет последний вариант встречается гораздо чаще...
__________________
Ñëîíûø âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 23.11.2007, 14:18
  #12
^
Unseen one
 
Àâàòàð äëÿ Unseen one
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 17
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Unseen one ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Возможно, мы не совсем друг друга понимаем, но я попытаюсь пояснить свою мысль.
Моя вина.

Ты (ничего, что я на "ты"? ) утверждал, что жизнь не подарок, а испытание, так как жизнь заканчивается смертью. Но это не совсем логично.
Я не утверждал что жизнь - испытание. Я пока пытаюсь разобраться с "подарком". Испытанием она не может быть хотя бы потому, что люди находятся в совсем неравных условиях. Ты (ничего? ), я понял считаешь что жизнь - подарок. Но как тогда объяснить, что одна часть человечества безбожно наслаждается благами жизни, а другая ликвидирует последствия такого существования (или вообще просто пытается свести концы с концами)?

Приведу пример.
Допустим, человек встретил девушку, красавицу, умницу, добрую и милую - и полюбил её. Она ответила ему взаимностью, они провели вместе несколько волшебных лет, а затем она его разлюбила и ушла. И вот этот человек говорит: "Да, не подарок были эти отношения! Ведь она от меня ушла в конце-то концов!" Разве такое утверждение справедливо? Да, расставание было часть отношений, по сути, и расставание было болезненным. Но разве годы их отношений не были прекрасными? Разве можно называть что-то недостаточно хорошим только потому, что это "что-то" закончилось?
Но посмотри на это со стороны парня!
Он наслаждался годами прекрасных отношений, и вот, в конце он остается у совсем разбитого корыта! Со точки зрения посторонних, может он должен наслаждаться тем, что было, но он не сможет. Каждое воспоминание об их совместной жизни снова будет разрывать рану. Когда что-то хорошее заканчивается, причем ТАК, боли будет в два раза больше, чем радости, счастья, или чего там....

Сочный вкусный кусок мяса, поданный на обед, плох - потому что ты его уже съел и сожалеешь, что нету ещё?
Да даже если продолжать аналогию с подарками, которые дарят (хотя автор-то топика, думается мне, имел в виду "жизнь как подарок" в значении "жизнь - это прекрасно"), разве сломавшийся от старости подаренный некогда тебе плеер плох от того, что не вечен?
Мясо и плеер - совсем другие вещи по сравнению с любовью или жизнью. Они заменяемы. Ты в основном всегда можешь взять другой кусок, или купить плейер. А вот если кусок мяса последний? Разве не чувствуешь горечь, пусть и маленькую? Или вот, может это и абсурдно, но например после ядерной войны, сидишь ты в бункере, слушаешь ПОСЛЕДНИЙ плеер, и вот...он ломается. Это обидно.

Не будь столь категоричен. Может быть, ты мало общался со стариками, то есть теми, кто уже действительно устал от жизни? Я видела и таких, что в 75 лет были полны жизни, энергии, и ум их был ясным; но видела и тех, кто ежедневно говорил: "Прибери меня, господи!" И честно говоря, после 70-ти лет последний вариант встречается гораздо чаще...
Согласен. Я действительно мало видел людей уставших от жизни. В основном старики, попадающиеся мне фанатично стараются быть полезными обществу (похоже я действительно критичен).

С уважением.
__________________
Êîíåö îáóñëîâëåí íà÷àëîì.
Êîíåö îáóñëîâëåí íà÷àëîì.
Unseen one âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 25.11.2007, 11:33
  #13
^
Saruman
 
Àâàòàð äëÿ Saruman
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Все зависит от мироощущения. Для кого-то и испытание и подарок, для кого-то только одно из них. Для кого-то это череда испытаний и в случае успешного их испытания подарок. Бывают хорошие и плохие моменты, и нужно старатся чтобы подарков было больше. Но опять же что для одного подарок для другого будет очень даже испытание.
Saruman âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 25.11.2007, 13:46
  #14
^
OptiMAL
 
Àâàòàð äëÿ OptiMAL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Всё же жизнь это подарок и испытание.
подарок: когда у вас всё получается,есть карьера, семья,деньги,здоровье
испытание: когда у вас ничего нет из материальных благ + ко всему плохое здоровье ограничивает вашу жизнь.

Так вот возникает вопрос: если жизнь-испытание, суицид выход и начать всё с начала.НО! тут уже упирается в религию.Кто не верит-тому страшно умирать.А кто верит-суицид тяжкий грех,поэтому лучше помучатся в этой жизни чем во следующих.

Отсюда вывод: жизнь(в глобальном понятии) и подарок и испытание и вот почему у нас на земли есть люди которые живут и существуют.
__________________
OptiMAL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 29.11.2007, 23:43
  #15
^
Äðàêêîøêà
 
Àâàòàð äëÿ Äðàêêîøêà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.07.2007
Àäðåñ: Ïðÿíè÷íî-ñàìîâàðíî-ðóæåéíûé çàâîä
Ñîîáùåíèÿ: 16825
drakkoshka#0245
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.07.2007
Àäðåñ: Ïðÿíè÷íî-ñàìîâàðíî-ðóæåéíûé çàâîä
Ñîîáùåíèÿ: 16825
drakkoshka#0245
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Æèçíü - èñïûòàíèå èëè ïîäàðîê?

Жизнь - это неразрешимая задача, складываемая из мелких повседневных задач. От успеха их решения зависит, чем для тебя будет твоя жизнь. И не стоит забывать про леди Фортуну, которая может одной широкой улыбкой решить любую задачу и превратить этот отрезок Жизни в праздник. Но вместе с этим Жизнь - дар, и его надо оценить по достоинству, ибо нет ничего интереснее и полезнее, чем решение задач любого уровня, что не мешает наслаждаться тихими радостями - любимыми людьми, любимыми занятиями и своими возможностями...

З.Ы. Да, философ из меня никакой, если кто-нибудь поймёт, что я написала, пусть разъяснит мне
__________________
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
Äðàêêîøêà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 3


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 06:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru