Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ? - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: â êàêîì ñëîòå ó âàñ ñòðåëêè?
^
â ëåâîì (âåðõíåì) ñëîòå
18
45.00%
â ïðàâîì (íèæíåì)
7
17.50%
ïî ñèòóàöèè, äðóãîå
15
37.50%
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 18.12.2011, 00:17
  #1
^
zoog
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Я всегда ориентировался на то,что рядом должно быть 1-2 стека файтеров-прикрышки, а слева от тех - единички на снятие-разводку. Следовательно, лучники сидят в крайнем правом стеке, но заметил у многих игроков противоположную картинку. Аргументы за ту или иную позицию - пожалуйста.
__________________
648050691
648050691
zoog âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 18.12.2011, 00:50
  #2
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Я обычно беру тактику, а лучников при первой возможности оставляю в гарнизоне.
А какая вообще разница? Они ж симметричны. Разве что, если заранее знаешь, по какому краю будет располагать армию противник, тогда да.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 18.12.2011, 01:02
  #3
^
zoog
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Я обычно беру тактику
не совсем в тему
лучников при первой возможности оставляю в гарнизоне
такой уровень? что стрелки мешают??
А какая вообще разница? Они ж симметричны.
стрелки? враги? -- рядом должно быть 1-2 стека файтеров-прикрышки, а слева от тех - единички на снятие-разводку
__________________
648050691
648050691
zoog âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 18.12.2011, 02:06
  #4
^
Juristis
 
Àâàòàð äëÿ Juristis
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1407
1825
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Juristis ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1407
1825
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Juristis ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Тоже не вижу разницы. Проголосовал за третий вариант.
Juristis âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 18.12.2011, 02:49
  #5
^
GoD
 
Àâàòàð äëÿ GoD
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.01.2010
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 738
1791
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  GoD ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.01.2010
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 738
1791
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  GoD ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

у меня практически всегда стрелки стоят в правом нижнем углу по нескольким причинам:
- при такой расстановке единички юнитов с одинаковой скоростью будут ходит в каждом раунде раньше, т.е. ими сразу можно снять ответку и приложиться по нейтралам основным стэком файтеров, а не вейтиться, что может быть очень существенных во многих боях;
- при наличии баллисты выгоднее держать стрелков снизу, нежели вверху(рядом с баллистой), т.к. пока мобы валят баллисту можно их либо расстрелять , либо свалить на другой конец поля...

Конечно в определенных ситуациях, расстановку можно поменять на обратную - например при наличии подводы, использовать ее как прикрышку, т.к. единичку выдержат 1 удар, а подвода может несколько.

В общем, все по ситуации
__________________
"ÐÛÖÀÐÜ ÀÏÎÊÀËÈÏÑÈÑÀ"



"ÐÛÖÀÐÜ ÀÏÎÊÀËÈÏÑÈÑÀ"



GoD âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 18.12.2011, 03:20
  #6
^
zoog
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Juristis, т.е. мои обоснования нижнего стека не актуальны? для тебя, по крайней мере.
GoD, я о том же. Речь идёт об общем случае, это не догма. Ещё я как-то решил, что в случае гр. стека у нейтралов тоже выгодна нижняя позиция.
__________________
648050691
648050691
zoog âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 18.12.2011, 03:37
  #7
^
Juristis
 
Àâàòàð äëÿ Juristis
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1407
1825
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Juristis ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.08.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1407
1825
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Juristis ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Tootsie PieJuristis, т.е. мои обоснования нижнего стека не актуальны? для тебя, по крайней мере.
Да нет, логично всё, просто никогда об этом не задумывался, и не считаю это слишком существенным. У меня в одной игре внизу, в другой вверху, меняю дислокацию лишь в некоторых ситуациях. Например, если есть баллиста - ставлю стрелков вниз всегда. Ну или там всякие бои, где у существ равная скорость. Например, у меня гремлины и импы, включая их же единички, бью гр орков на песке. В таком бою гремов надо ставить наверх, разумеется.
Juristis âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 18.12.2011, 04:29
  #8
^
Snooppy
 
Àâàòàð äëÿ Snooppy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.07.2010
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 231
1371
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Snooppy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.07.2010
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 231
1371
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Snooppy ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

тут скорее по ситуации:
расстановка лукарей зависит от скорости юнитов противника и скорости юнитов своей армии (при наличии в своей армии юнитов с такой же скоростью, смотря кто желательно раньше ходить должен, особенно, если вперемешку с ходами противника получается).
пример: игра за болото - гр. лизарды, васи и гидры имеют скорость 5 (ГГ не спец), при этом у оппа (ну или нейтралы) тоже стрелки с пятой скоростью. Если сводится к перестрелке, желательно, чтоб лизы стреляли первыми, т.е. ставить нужно сверху, чтоб раньше васей и гидр ходили. Это как пример, все, конечно от ситуации на поле боя зависит. (это, кста, не только к стрелкам относится, но и к файтерам: эт отдельная тема очередности ходов)

ЗЫ. конечно в любом случае, если за 1-2 раунда бой не решается, нужна прикрышка файтерами, тут сверху-снизу - не роляет..
ЗЗЫ. по поводу гр. стека у нейтралов, опять же от скорости нейтралов зависит, если расстрелять всех выходит. то, конечно, лукарей снизу лучше ставить, растреливая сначала гр. стек, потом остальные. Если не успеваешь выбить гр. стек, тада как раз лучше наоборот: поставить лукарей сверху и минусовать, а остатки файтерами добивать, хотя тут опять же от скорости нейтралов в зависит, бывает, что лучше ставить внизу, и пока медленные не добежали, вырубить быстрых (т.е. гр.). а потом и медленных черед придет... Опять же по ситуации: есть ли возможность (необходимость) какой-то стек замедлить/отвлечь (развести то бишь), баллиста, опять же, отвлечь может...

В общем, единой рекомендации не выходит: в каждой отдельной ситуации нужно отдельно вычислять - на скорость юнитов смотри.. де то так..

ЗЗЗЫ. Опрос в таком виде смысла не имеет, имхо..
Snooppy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 18.12.2011, 06:46
  #9
^
Oelm
 
Àâàòàð äëÿ Oelm
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2571
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2571
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Есть у нас на сайте статья Вика - по игре за кастл, вроде он все описал точно.

Например, если стрелки и рукопашники с одной скоростью, то стрелков ставят наверх, чтобы сначала был стрелковый урон а потом контактный. Если скорость контактников такая же как скорость нейтралов, то тоже выгодней наверх ставить стрелков в большинстве случаев. Если битва со стрелками 6-7 скорости, то наоборот лучников уводим вниз, чтобы раньше ходили грифы. Ну и так далее, подробней по ссылке.

https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=3588

9-й пост
Oelm âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 18.12.2011, 08:23
  #10
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Я почти всегда ставлю стрелков в 1 стек. Чтоб при равной скорости они стеляли первыми. Так же важным критерием считаю наличие боевых машин. Если есть баллиста, то лучников стараюсь ставить вниз, пусть нейтралы до баллисты дойдут, её попинают немного. Если есть телега, то ставлю стрелков в 1 стек почти всегда. А если нет машин и скорость разная, то вообще пофиг. ИМХО.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 18.12.2011, 13:08
  #11
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Да, что-то тоже не задумывался. Хотя вопрос "как лучше валить нейтралов" на мой взгляд не слишком существенен. Но, если так, то зависит от конкретного нейтрала. Для медленных (таких, которые не доходят до стрелка за два хода) -- внизу. Для тех, кто доходит за два хода, но не быстрее не имеет значения: такие обычно сами пропускают ход, чтобы не быть жестоко растреленными прямой стрелой. Для тех, кто доходит за ход, вверху: тогда при первом ходе героя и наличии экс. ускорения можно попробовать выстрелить до их хода. Хотя при наличии замедления всё равно внизу получается, а при отсутствии быстрых юнитов разницы нет. Про баллисту правильно сказали. При сражении против стрелков -- вверх. Ну и тактику всё же лучше взять при первой возможности, так как местность в этом вопросе не менее важна.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 18.12.2011, 13:52
  #12
^
zoog
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.02.2010
Ñîîáùåíèÿ: 2567
1283
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  zoog ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

вопрос "как лучше валить нейтралов" на мой взгляд не слишком существенен
то есть вот Вы всех просто разрываете??)
кто доходит за два хода, но не быстрее не имеет значения: такие обычно сами пропускают ход
сначала пропускают, потом вынуждены идти под прямую стрелу - если у нас есть кем вейтиться прежде стрелков. Если нету, то наоборот, их верхний стек выходит вперёд и тут у стрелков сверху преимущество - могут достать на прямой, а нижние могут и не.
При сражении против стрелков -- вверх
только если скорости одинаковые (и у нас нет быстрее) - упомянуто вроде в очевидных исключениях.
Ну и тактику всё же лучше взять при первой возможности
всё же тактика не важнее всего, есть ещё и порядок хода
__________________
648050691
648050691
zoog âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 18.12.2011, 17:00
  #13
^
Medium_HP
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.04.2009
Ñîîáùåíèÿ: 756
1749
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Medium_HP ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.04.2009
Ñîîáùåíèÿ: 756
1749
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Medium_HP ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

По разному ставлю, исходя из соображений, которые тут уже высказаны. Добавлю только пару моментов.
Иногда в нижнем слоте стрелков и основной стек сложнее нормально прикрыть единичками, т.к. нижние мешают ходить верхним, тут самый яркий пример - рампарт.
Нейтралов-топтунов обычно проще увести вниз, так у них верхние мешают ходить нижним и вцелом они тогда подползают медленнее.
__________________
Íàãðàäà: Ëó÷øåìó èãðîêó ñåçîíà Îñåíü 2009 çà çàìîê Êîíôëþêñ

Íàãðàäà: Ëó÷øåìó èãðîêó ñåçîíà Îñåíü 2009 çà çàìîê Êîíôëþêñ

Medium_HP âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 18.12.2011, 19:07
  #14
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

MentДа, что-то тоже не задумывался. Хотя вопрос "как лучше валить нейтралов" на мой взгляд не слишком существенен.
Ну как так не существенен? Нейтралы разные бывают и количество тоже разное. Всё же хочется сделать как можно раньше.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 18.12.2011, 19:09
  #15
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êòî ãäå äåðæèò ñòåê ñòðåëêîâ?

Ну как так не существенен? Нейтралы разные бывают и количество тоже разное. Всё же хочется сделать как можно раньше.
Даже со сложнейшим нейтралом проще справиться, чем со средним игроком. При адекватной оценке возможностей, конечно.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 20:31.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru