Рассказывает внучка бабушке:
- Мы вчера с мамой в магазин ходили. Такое красивое платье мне купили! Угадай, какого цвета? Начинается на букву "Ф"!
- Фиолетовое?
- Нет
- Фисташковое?
- Нет
- Хм... Фиалковое?
- Да нет же!
- Я больше ничего придумать не могу. Какое?
- ФФклеточку!

---

Давно собирался поднять тему на мой взгляд одного из самых недооцененных (даже на топ уровне) заклинаний в игре. Если силу замедления способен прочувствовать даже начинающих игрок достаточно быстро. А заклинания контроля обсуждаются постоянно, решают исход игр и выглядят очень эффектно. В догонку существуют крутые боевые спеллы - тот же взрыв, армагеддон, цепнуха. А читерный анимейт вообще фиг знает сколько игр сделал. То во всем этом изобилии простой просмотр (земли, и немножко воздуха) за скромную единичку маны мало кого впечатляет. И зря.

Помню когда только открыл для себя стримы по героям, был очень впечатлен уровнем игры. Казалось бы нереальные пробивки, километровые цепочки, комплексность многих ходов, сложные схемы, расчеты, полеты и т.д. Все это выглядело (да вообще говоря и продолжает выглядеть) временами просто космически. Да, мне повезло попасть на интересные трансляции в целом и на стратегически интересные партии в частности (а не на очередной линейный джеб), но в героях определенно есть на что посмотреть.

Единственный аспект, который вызвал у меня противоположные эмоции - это просмотры. Даже в играх самых топовых его использовали (и продолжают использовать до сих пор) весьма ограниченно, а бывает и вовсе забывают. И на то безусловно есть ряд вполне логичных причин. Просмотр по своей сути - чисто стратегический элемент. Не эффектно. С его помощью не получишь крутой артефакт, не раскачаешь героя, не наберешь армию, не выиграешь же игру? Под каждым пунктом можно было бы добавлять ехидное "якобы". Да, просмотр формально ничего вышеперечисленного не делает, но может очень существенно способствовать каждому, и даже последнему, пункту.

Когда я говорю, что считаю просмотр самым недооцененным, я имею в виду два аспекта:

Первый - совокупное влияние на исход партии в среднем. Понятие это и абстрактное и субъективное безусловно, у каждого, вероятно, будет свое мнение. И не исключено что на данном этапе развития героев просмотр это топ-1 спелл в этом аспекте. Те, кто сюда приплетут замедление скорее всего просто смотрят несколько поверхностно. Безусловно, в партии адекватных друг другу по силе соперников, если у одного из них есть с раннего срока замедление и экспертная земля, а у другого этого вдруг почему-то не оказалось даже к концу партии, то победителя можно назвать уже по этим данным. Но такое во-первых будет раз на тысячу игр, а во-вторых шанс получения спелла - это не то что имеет отношение к результату в плане применения скила (если сделаны все адекватные действия для увеличения этого шанса, а это вообще говоря тема для отдельного не менее объемного поста). Чуть более наглядно: если дать двум игрокам сопоставимого скилла разыграть один и тот же расклад с момента получения замедления и посмотреть как повлияло на результат различие в применении замедления между ними, то этой разницы будет не так много. Особенно на топ-уровне. А с просмотром совсем другая история.

Второй - нереализованный потенциал. Т.е. сколько в теоретическом вакууме можно выжать относительного того, что получается реализовать в реальности на практике. И вот тут я думаю со мной уже будет побольше согласных. Бывает видишь, как просмотр переворачивает весь текущий план, а иной раз его вообще забыли заюзать, даже имея возможность. И ещё ходик, а потом ещё один. Да и закономерно не сильно парились необходимостью получения. Огромная, порой диаметральная, разница.

Первый аспект носит в основном субъективный характер. Тактические элементы привлекают больше внимания, стратегические остаются малозаметным фоном. Вопрос во многом восприятия. Но у второго аспекта помимо субъективных, есть и вполне объективная причина - неудобство функционала. А это дело поправимое, пусть пока что и в теории.

---

Что вообще полезного можно увидеть просмотром?

- Всю сеть дорог (включая возможные багнутые)
- Весь рельеф, типы поверхности
- Все ресурсы и шахты
- Все зоны и связи между ними (включая возможные багнутые)
- С не 100%-й, но очень высокой вероятностью можно понять где находятся основные силы оппонента и куда он двигается, куда держит цепи, где проводит разведку

Первыми пунктами пользуется большинство, но опять же не на полную катушку. Последними даже топовые игроки пользуются нерегулярно и ограниченно. Но и это ещё не все. Просмотром так же можно:

- Рассчитать точное* расстояние между любыми двумя точками на карте и соответственно сколько МП нужно, чтобы это расстояние преодолеть
- Найти грааль
- Наметить возможные места нахождения утоп.

Я далеко не уверен, что это все возможности, которые предоставляет просмотр, но разберемся пока что с теми, которые уже пришли на ум. Тему грааля стоит обсуждать отдельно, ибо она раздует этот пост до совсем неперевариемых объемов. Вкратце: на L+U картах, открыв 3 обелиска, при помощи просмотра можно находить местоположение паззла на неразведанной территории в 95%+ случаев. При некоторой сноровке на это уходит 5-7 минут. На XL+U в общем-то все то же самое, только обелисков может понадобиться посетить побольше и времени на поиск глазами без каких-либо приспособлений потребуется намного больше. По утопам тоже пока что отложим, возможно потом вернемся.

А сейчас переходим к основной теме поста: расчет расстояний на неразведанной территории при помощь просмотра.

Наверняка все видели на стримах, а то и сами регулярно сталкиваетесь в своих играх с ситуацией, когда бежали забирать город компа и не хватило того самого знаменитого одного шажочка. Или город забрали, а сесть в него не смогли. Shit happens/Unlucky или собственная ошибка? Тут уж как посмотреть. А в лейт игре пытались с контролем забрать город оппонента. Качали саппорта, разгоняли, с 2 ДД летели и не хватило шага. Может ДД сделали не оптимально и могло хватить? Или реально не хватало? В любом случае минус ход, знал бы не летел. Или город забрали, а на ТП не осталось мувов и минус саппорт. А может и мейн, и партия в итоге. Естественно, чем выше становится уровень игры, тем значимее каждая ошибка, а тем более такая серьезная.

Начиная с более менее среднего уровня на разведанной территории МП считают скорее всего уже большинство. Возможно, лишь на короткие и ключевые промежутки, с ошибками и погрешностями, где-то на глазок. Из разряда по прямой 1, по диагонали 1,5, а по средней дороге ну сколько-то там поменьше, должно хватить вроде бы. А дальше как повезет. На неразведанной территории погрешности увеличиваются, ошибки плодятся, да и вообще забей. Трудно. Неудобно.

А всё потому, что у нас велосипеда нет. Того, который сеточка. Пока что нет. Далее для наглядности разберем конкретный пример.

Дан просмотр: https://clip2net.com/clip/m223041/ed2dc-clip-2389kb.jpg (кликаем на ссылку, спрятать скрин под спойлер у меня не получилось, во вложения файл не влез). Синей стрелкой помечен лифт, вход в который мы видим из подземки. Оранжевой - город фиолетового, который мы хотим захватить. Как видно по миникарте, в этой зоне мы ещё не были, посмотреть что там происходит мы не можем. Пользуемся только просмотром. У нас есть герой который может добежать до лифта. Мы грамотно и точно рассчитали какой запас МП у него останется, когда он дойдет до лифта. У героя будет в арсенале 1 ДД, экспертная земля и воздух, ТП. Достаточное количество маны, чтобы не париться. Необходимо захватить город и сделать ТП в безопасное место. Сколько для этого нужно МП?

Если любопытно, можете попробовать посчитать самостоятельно, прежде чем смотреть пост дальше. И потом сравнить.
Для удобства: ДД и ТП требуют 200 МП при экспертном навыке, шаг по дороге, средней в данном случае - 65, по диагонали - 91. По траве - 100 по прямой и 141 по диагонали. ДД можно сделать максимум на 9 клеток.

---

Если бы на этом пост я закончил, то, думаю, цифр мы бы увидели много разных. Где-то так 1000<=X<=2000 с некоторым уплотнением в центре диапазона. Ну или вообще бы не увидели :-) Но мы продолжаем и смотрим второй, главный скрин: https://clip2net.com/clip/m223041/2f....jpg?nocache=1
Здесь мы видим просмотр все того же участка карты, но с нанесенной сеткой. Посчитать МП остается делом техники и некоторой внимательности. Для проверки так же прилагаю ещё три скрина уже с открытой карты, чтобы удостовериться, что наши расчеты по просмотру полностью соответствуют действительности.
https://clip2net.com/clip/m223041/60....jpg?nocache=1
https://clip2net.com/clip/m223041/39....jpg?nocache=1
https://clip2net.com/clip/m223041/44....jpg?nocache=1

На этом пока что все. Включайтесь в обсуждение. Знание (просмотры) - сила!

---
* - Для педантов похлеще меня: абсолютно точные расчеты по просмотрам мы сделать все же не можем. Потому что просмотры не показывают объекты и охраны. В подавляющем большинстве случаев минимального запаса будет достаточно. Наличие флая или хотя бы мощной армии почти полностью нивелирует этот аспект.

Cool story!
Можете не раскрывать секрет, как наносили сетку и считали, но ответьте: сколько времени на это ушло? И реально ли заниматься этим в онлайне? При каком таймере?

Странное заявление, что просмотры недооценены. Кому надо, пользуются ими основательно

MicroElf- Рассчитать точное* расстояние между любыми двумя точками на карте и соответственно сколько МП нужно, чтобы это расстояние преодолеть
- Найти грааль
- Наметить возможные места нахождения утоп.

Всем этим пользуются, кто не ленится

MarmotCool story!
Можете не раскрывать секрет, как наносили сетку и считали, но ответьте: сколько времени на это ушло? И реально ли заниматься этим в онлайне? При каком таймере?

Сетка подбирается для разных размеров карт заранее. Само собой просмотры изучаются на ходу оппа.

Значит, это реально и серьезно. А то по эпиграфу я заподозрил, что пост больше подошел бы к теме "Юмор" или "С.Р.А.Ч.И". Опасался, что в конце последует рацпредложение в духе "А давайте перенесем Просмотры земли и воздуха на 5-й уровень и сделаем их ценой 20-25 единиц маны".

Marmot"А давайте перенесем Просмотры земли и воздуха на 5-й уровень и сделаем их ценой 20-25 единиц маны".

Вполне достаточно третьего уровня.

Ого. Всегда считал заклинание просмотра бесполезным, теперь же я буду использовать его почаще. Только меня интересует для какого лучше этапа игры это заклинание?

MarmotCool story!
Можете не раскрывать секрет, как наносили сетку и считали, но ответьте: сколько времени на это ушло? И реально ли заниматься этим в онлайне? При каком таймере?

Меня тоже научите делать сетку на просмотрах. Когда делаю просмотр не умею определять растояние.

Была версия игры, о которой помнят лишь староверы, так там просмотры были вырезаны из игры, по причине их силы.

Также интересует сколько тратиться МП за передвижение по прямой и диагонали на других типах земли снег,песок,болото и т.д.

MicroElfДаже в играх самых топовых его использовали (и продолжают использовать до сих пор) весьма ограниченно, а бывает и вовсе забывают.

Самые топовые игроки скринят промостры (земли в основном) и во время хода оппонента анализируют картинки.

зачем резать имбу, если ей мало игроков по полной пользуются?

Ser MullichТакже интересует сколько тратиться МП за передвижение по прямой и диагонали на других типах земли снег,песок,болото и т.д.

трава/грязь/лава 100/141
камни 125/176
снег/песок 150/212
болото 175/247

медленные 75/106
средние 65/91
быстрые 50/70

MicroElfЕсли любопытно, можете попробовать посчитать самостоятельно, прежде чем смотреть пост дальше. И потом сравнить.
Для удобства: ДД и ТП требуют 200 МП при экспертном навыке, шаг по дороге, средней в данном случае - 65, по диагонали - 91. По траве - 100 по прямой и 141 по диагонали. ДД можно сделать максимум на 9 клеток.

---

Если бы на этом пост я закончил, то, думаю, цифр мы бы увидели много разных. Где-то так 1000<=X<=2000 с некоторым уплотнением в центре диапазона. Ну или вообще бы не увидели :-) Но мы продолжаем и смотрим второй, главный скрин: https://clip2net.com/clip/m223041/2f....jpg?nocache=1
Здесь мы видим просмотр все того же участка карты, но с нанесенной сеткой. Посчитать МП остается делом техники и некоторой внимательности. Для проверки так же прилагаю ещё три скрина уже с открытой карты, чтобы удостовериться, что наши расчеты по просмотру полностью соответствуют действительности.
https://clip2net.com/clip/m223041/60....jpg?nocache=1
https://clip2net.com/clip/m223041/39....jpg?nocache=1
https://clip2net.com/clip/m223041/44....jpg?nocache=1

На этом пока что все. Включайтесь в обсуждение. Знание (просмотры) - сила!

Ты на примере сделел не оптимальный ДД и потратил в итоге на 200 мувов больше (если не брать в расчет, что там конса). Тоже самое можно было сделать пойти прямо с дороги и потом прыжок к городу.

Но тема крутая, сетка очень облегчила бы подобные расчеты, но тоже хз, как это сделать. И просмотры при грамотном использовании имба конечно.

Тема точно не к разделу "Юмор". Речь в первую очередь о возможном увеличении уровня игры в реальных мультиплеерных партиях за счет использования потенциала просмотров. О том, что из себя этот потенциал представляет и как его сделать применимым, по возможности удобным, на практике.

Вопросы изменения правил, правки баланса и пр. - выносите, пожалуйста, в соответствующие темы. Их хватает, здесь речь вообще не об этом.

Не исключено, что у кого-то подобраны все необходимые сетки, которые удобно накладываются за пару кликов и т.д. Слабо верится, но мне было бы безусловно интересно посмотреть как это реализовано. Да и пользоваться бы начал, чего изобретать велосипед. Но пока что подобной инфы в паблике я не видел. Более того, нередко наблюдаю на стримах, как на банальных 4 скрина уходит 30 секунд таймера. А расчеты по просмотрам проводятся сильно на глазок, если подобные попытки вообще предпринимаются. По этой информации и ориентируюсь.

MarmotМожете не раскрывать секрет, как наносили сетку и считали, но ответьте: сколько времени на это ушло? И реально ли заниматься этим в онлайне? При каком таймере?

Секретов нет. Считал просто по клеточкам вручную (почти), точно так же, как и в игре. С сеткой все несколько труднее. Все это абсолютно применимо в онлайне, более того - именно об этом и речь. И я уверен, что со временем расчеты по просмотрам будут "вплывать в мету" все больше, в том или ином виде, как минимум на топ-уровне. Таймер, кстати, роль играет минимальную. Скрин легко сделать хоть за одну секунду, а анализ проводить во время хода оппонента.

twarynaТоже самое можно было сделать пойти прямо с дороги и потом прыжок к городу.

Совершенно верно.

Нового ничего, к сожалению, не узнал. Вопрос как нанести сеточку мучает уже несколько лет. Нужен рабочий инструмент. При сейве серьезный партий бывало тратил по несколько часов на анализ просмотров и высчитывание клеточек