[ÒÓÐÍÈÐ] "Âîéíà ñèëüíåéøèõ" - Ñòðàíèöà 10 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 10 èç 20
 
Îïöèè òåìû
#136
Ñòàðûé 16.08.2007, 16:09
  #136
^
Ley
 
Àâàòàð äëÿ Ley
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

AmberSoler;107475 Другми словами, твоя позиция выглядит так:

"Если по детальному пошаговому описанию боя, предоставленному игроком на его сейве (перед боем) проверяющему не удалось добиться указанной последовательности выпадения морали, бой считать не состоявшимся."
Так что ли?

А как? - поверить наслово? Давай проведем опрос - выставим его на рассмотрение публики. Конечно, твоя позиция понятна - "мало того, что замучаешься сейв проверять, так еще и бои подбирать" - Так что ли?

AmberSoler;107475 И сколько раз нужно сделать проверку, чтобы однозначно утверждать, что мораль выпасть не могла? Ведь именно об этом идет разговор. Мы не оцениваем вероятности выпадения морали, мы обсуждаем механизм проверки сейва.


Так я не утверждаю, чтоб как-то именно проверяли выпадение морали - да, вопрос именно о проверки сейва, но если сейв включает в себя выпадение морали то, что предлагаешь ты?

AmberSoler;107475Если метода проверки не работает даже на одном из сейвов - она не верна. И не важно количество юнитов в бою. Вопрос звучит так: всегда ли можно повторить то, что уже случилось и сколько попыток нужно сделать, чтобы гарантированно определить было это на самом деле или нет?

Что означает фраза:"метода проверки"?
Повторить можно, но через какое количество раз...? - ответить трудно.
__________________
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
Ley âíå ôîðóìà
#137
Ñòàðûé 16.08.2007, 16:26
  #137
^
AmberSoler
 
Àâàòàð äëÿ AmberSoler
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1396
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1396
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Ley;107482Что означает фраза:"метода проверки"?
Способ, механизм, суть проверки... Смысл тот же.

Ley;107482Так я не утверждаю, чтоб как-то именно проверяли выпадение морали - да, вопрос именно о проверки сейва, но если сейв включает в себя выпадение морали то, что предлагаешь ты?

Выпадение морали проверить сложно. Т.е. если проверяющий получил тот же результат - замечательно. Если нет - это не значит, что так не могло быть.

Конечно, существуют явные моменты, на которые нужно обратить внимание: уровень морали войск (если он нейтрален или отрицательный, то разговор можно не продолжать), наличие артов, повышающих/понижающих мораль, применение заклов (при наличии маны) и пр. Это сложно, но, теоретически, проверяемо.

А вот когда имеем положительную мораль, тогда вопрос выпадения сводим к теории вероятности. Например, имеем долгий бой - количество раундов статистически достоверно. Тогда можно оценить соответствует ли вероятность выпадения тому, что говорит теория.

Если да - вопрос можно закрыть в пользу игрока, потому что проверить выпадение/не выпадение морали в конкретном раунде боя не представляется возможным. Если же не соответствует (значительно превосходит), тогда нужно думать... Но это - крайне редкий случай, так что на данный момент решать эту задачу не целесообразно.
__________________
Ñíà÷àëà áûëî ñëîâî...

FizMiG v.2.0 *** Î÷åðåäíîå îáíîâëåíèå ñïðàâî÷íèêà! *** http://vk.com/fizmig



Ñíà÷àëà áûëî ñëîâî...

FizMiG v.2.0 *** Î÷åðåäíîå îáíîâëåíèå ñïðàâî÷íèêà! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler âíå ôîðóìà
#138
Ñòàðûé 16.08.2007, 22:17
  #138
^
Òàðíóì
 
Àâàòàð äëÿ Òàðíóì
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2007
Àäðåñ: Õðîíèêè Ãåðîåâ
Ñîîáùåíèÿ: 45
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Òàðíóì ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2007
Àäðåñ: Õðîíèêè Ãåðîåâ
Ñîîáùåíèÿ: 45
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Òàðíóì ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Каил а можно спросить тебя насчет моего сохранения, если это не обсуждение соревнований?
__________________
Ïóñòü ÿ èçãîé, íî ÿ âåëèê ñâîåé äóøîé.

Íàáîð â êëàí "Ðûöàðè àïîêàëèïñèñà" - "Knights of Apocalypse"

Èíôîðìàöèÿ î íàñ çäåñü http://sacraments.narod.ru/Klan.html
Ïóñòü ÿ èçãîé, íî ÿ âåëèê ñâîåé äóøîé.

Íàáîð â êëàí "Ðûöàðè àïîêàëèïñèñà" - "Knights of Apocalypse"

Èíôîðìàöèÿ î íàñ çäåñü http://sacraments.narod.ru/Klan.html
Òàðíóì âíå ôîðóìà
#139
Ñòàðûé 17.08.2007, 04:41
  #139
^
K0Lb@zzeR
 
Àâàòàð äëÿ K0Lb@zzeR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

AmberSoler;107486Выпадение морали проверить сложно. Т.е. если проверяющий получил тот же результат - замечательно. Если нет - это не значит, что так не могло быть.

Я как бы об этом и говорил. Вследствии чего все "замораленые" свои бои я переигрываю, опираясь на свой кодекс чести, чтобы не возникло вопросов с их проверкой вообще.

З.Ы. И ещё я так и не услышал мнение всех: Кто как поступает, при выпадение морали в бою ???
K0Lb@zzeR âíå ôîðóìà
#140
Ñòàðûé 17.08.2007, 10:28
  #140
^
Kyle
 
Àâàòàð äëÿ Kyle
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Тарнум;107548Каил а можно спросить тебя насчет моего сохранения, если это не обсуждение соревнований?
Все вопросы в личку, или после окончания турнира.

С уважением.
__________________



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ
Kyle âíå ôîðóìà
#141
Ñòàðûé 17.08.2007, 16:15
  #141
^
Ley
 
Àâàòàð äëÿ Ley
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

K0Lb@zzeR;107614З.Ы. И ещё я так и не услышал мнение всех: Кто как поступает, при выпадение морали в бою ???

Странно... А по каким критериям отвечать на твой вопрос? По-моему есть ряд причин, а именно разные вариации на эту тему, - поясню, например бой с 10 трогладитами - лично я не считаю, что если мне дали мораль, то я должен выиграть "честно", переиграв бой - что я чтоль заставил загорется эту птицу ? А по поводу масштабных и трудных, многозначимых боях - дело другое...
Но вообще если это не запрещано, то по-моему вообще глупо переигрывать, если я выиграл только из-за морали, хотя, даже если такие случаи и случаются, то это просто единицы.
Что не запрещано, то разрешано, а вопрос про кодекс чести тут звучит как-то странно - ведь ты же никого не обманываешь, а значит твоя совесть чиста
__________________
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
Ley âíå ôîðóìà
#142
Ñòàðûé 17.08.2007, 21:19
  #142
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

K0Lb@zzeR;107426У меня вопрос такого характера: Что делать с таким событием как выпадение морали в битве. Как показала практика:
...
Как быть в такой ситуации ??? Я например, если битва выиграна/проигрына с участием морали, я их переигрываю, опираясь на свой кедекс чести.
А как другие поступают в этом случаее ???
Мой кодекс чести говорит мне вот что. Не хватало мне еще в ОФФ-лайне переигрывать битвы если мне выпадает мораль. А если она мне подряд во всех 100 переигровках битвы будет выпадать хоть раз ? Зачем мне кодекс чести Дон Кихота ? Скорее я буду переигрывать битву как раз из-за того, чтоб мне выпала мораль в нужный момент. Но как говорит Ley, битвы, где выпадение морали играет решающую роль в битве - ОЧЕНЬ редки. Объясняется это очень просто, такие битвы как правило предполагают существенные потери своих войск, что в офф-лайне крайне нежелательно, ну если это только не финальная битва.

Добавлено через 9 минут
K0Lb@zzeR;107426 Как показала практика:
1. Делаеться сейв перед битвой.
2. Начинаем битву, юнит встаёт на клетку, выпадает мораль, юнит делает ещё бонусный ход ... и .т.д.
3. Битва заканчиваеться.
4. Загружаеться сейв, далее как по п.2, но мораль не срабатывает.
При выполнении действий описаных выше, можно сделать вывод, что мораль (её выпадение) зависит от реального времени.
Это потому, что в вашем алгоритме отсутствует один пункт, который должен находиться между пунктом 1 и 2 назовем его пункт X.

X. Загружаемся с полученного сейва.

AmberSoler то же самое говорит о проверках сейвов, что не получается то что утверждал игрок. Может как раз потому что игрок сохраняется перед битвой и тут же начинает и выигрывает битву с помощью морали. При загрузке с полученного сейва не факт что битва пойдет именно так как прошла первый раз. Потому что нада делать так :
1. сейв перед битвой
2. загруз с этого сейва
3. и только теперь играем битву

Теперь не сохраняясь поверх этого сейва переигрывайте постоянно битву именно с него и повторяйте все последовательности ходов в битве. Шанс повторяемости событий очень велик будет

Добавлено через 5 минут
Kyle;107635Все вопросы в личку, или после окончания турнира.
--------
10. Турнир стартует 01.08.2007 и продлится до 29.08.2007 (включительно до 24-00 по московскому времени). После 29.08.2007 сейвы не принимаются. От игрока принимается только один финальный сейв.
Результаты будут опубликованы не позже 10.09.2007.
--------
То есть вы решаете прокинуть игроков с объявлением предварительных результатов ? Или все же есть возможность сразу после окончания объявить резальты по факту полученных сейвов. После этого неторопясь проверять сейвы до 10.09.2007. А игроки бы тогда смогли спокойно обсуждать турнир, тем самым попутно помогая проверке сейвов.
IronAxe âíå ôîðóìà
#143
Ñòàðûé 18.08.2007, 11:18
  #143
^
K0Lb@zzeR
 
Àâàòàð äëÿ K0Lb@zzeR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Ley;107720 А по поводу масштабных и трудных, многозначимых боях - дело другое...
Но вообще если это не запрещано, то по-моему вообще глупо переигрывать, если я выиграл только из-за морали, хотя, даже если такие случаи и случаются, то это просто единицы.
Что не запрещано, то разрешано, а вопрос про кодекс чести тут звучит как-то странно - ведь ты же никого не обманываешь, а значит твоя совесть чиста
Вы правы что не кого не обманываешь.
Убедили, значит будем учиться пользоваться моралью в офф играх.
K0Lb@zzeR âíå ôîðóìà
#144
Ñòàðûé 18.08.2007, 14:18
  #144
^
Ley
 
Àâàòàð äëÿ Ley
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Ðÿçàíü.
Ñîîáùåíèÿ: 1299
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Действительно, Kyle будут ли развешаны предварительные резалты - ведь интересно узнать как проходили наши "гранды" эту твою карту.
Айрон правельно говорит: видим предвариловку и по ходу естественно обсуждаем сам турнир; разница не велика, но всеже интерес добавит по любэ, а вопрос интриги и так уже затянулся .

С уважением.
__________________
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
"Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ îá óäà÷å - îíà èçìåíèò..."
Ley âíå ôîðóìà
#145
Ñòàðûé 19.08.2007, 10:49
  #145
^
Kamikaze
 
Àâàòàð äëÿ Kamikaze
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2006
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 1700
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kamikaze ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2006
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 1700
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Kamikaze ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

K0Lb@zzeR;107614Я как бы об этом и говорил. Вследствии чего все "замораленые" свои бои я переигрываю, опираясь на свой кодекс чести, чтобы не возникло вопросов с их проверкой вообще.

З.Ы. И ещё я так и не услышал мнение всех: Кто как поступает, при выпадение морали в бою ???
А я опираясь на кодекс бойца переигрываю битвы, где потерял много юнитов, добиваясь, чтобы мораль выпала. Иначе зачем мне такой навык, как Лидерство и объекты на карте поднимающие мораль.
TO Kolbazzer: Леша, ты со своим кодексом много не навоюешь. Твой пост мне показывает лишь то, что ты всем хочешь показать какой ты наичестнейший человек.
Kamikaze âíå ôîðóìà
#146
Ñòàðûé 20.08.2007, 12:17
  #146
^
Kyle
 
Àâàòàð äëÿ Kyle
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2006
Àäðåñ: Íà êóäûêèíîé ãîðå
Ñîîáùåíèÿ: 2067
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

А разве в Блиц-турнире были недоступны предварительные результаты?

Почему, Вы думаете что здесь будет по другому?
__________________



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ



Êòî ñîñòîÿíèåì ñâîèì äîâîëåí, òîìó æèòü âåñåëî. (ñ)Àëåêñà́íäð Âàñè́ëüåâè÷ Ñóâî́ðîâ
Kyle âíå ôîðóìà
#147
Ñòàðûé 20.08.2007, 21:20
  #147
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Kyle;108250А разве в Блиц-турнире были недоступны предварительные результаты?
Почему, Вы думаете что здесь будет по другому?
Ну тогда согласно пункту 10 правил мы знаем не позже какого числа будут опубликованы официальные финальные результаты. Хотелось бы тогда еще знать не позже какого числа будут опубликованы предварительные результаты ? В правилах я этого не нашел
IronAxe âíå ôîðóìà
#148
Ñòàðûé 20.08.2007, 21:41
  #148
^
kj1313
 
Àâàòàð äëÿ kj1313
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Àäðåñ: Íà êðàþ ñâåòà â Õðàìå Òüìû (Õàðüêîâ)
Ñîîáùåíèÿ: 496
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  kj1313 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Àäðåñ: Íà êðàþ ñâåòà â Õðàìå Òüìû (Õàðüêîâ)
Ñîîáùåíèÿ: 496
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  kj1313 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Если ещё не позно меня тоже вносите в список
kj1313 âíå ôîðóìà
#149
Ñòàðûé 20.08.2007, 23:46
  #149
^
maximula
 
Àâàòàð äëÿ maximula
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2007
Àäðåñ: Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèÿ: 31
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  maximula ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2007
Àäðåñ: Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèÿ: 31
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  maximula ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÒÓÐÍÈÐ] Âîéíà ñèëüíåéøèõ

Здравствуйте.

Отправил финальный сэйв.

Переиграл заново. В этот раз проблемы с неделей троглодитов не было.

-------------------------
p.s. с уважением maximula
__________________
Mersy is a sign of weakness.

Despair is a sign of weakness.

Òàíöóåøü ñ äüÿâîëîì - òàíöóé äî êîíöà.

Íåïîäúåìíûõ êàìíåé íåòó - åñòü íåïîäúåìíûå ëþäè.
Mersy is a sign of weakness.

Despair is a sign of weakness.

Òàíöóåøü ñ äüÿâîëîì - òàíöóé äî êîíöà.

Íåïîäúåìíûõ êàìíåé íåòó - åñòü íåïîäúåìíûå ëþäè.
maximula âíå ôîðóìà
#150
Ñòàðûé 21.08.2007, 08:41
  #150
^
BigAke
 
Àâàòàð äëÿ BigAke
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2007
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 172
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  BigAke ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2007
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 172
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  BigAke ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñåäüìîé ýòàï òóðíèðà "èìåíè Âàí Êàíèãåìà"

IronAxe;108312Малек не угадал Для меня счастливым числом оказалось три раза Ну и до 31 числа есть время больше недели на раздумье. Стоит ли долбить четвертый вариант, чтоб пытаться сократить еще на день или побегать турнир на опыт по трехе - там тяжело идет чо-то

Точно. Как усложнили карту в трехе, так и думаешь толи играть, толи сразу лапки кверху поднимать
__________________
E Pluribus Unum Officer





http://elkstyle.ucoz.ru
E Pluribus Unum Officer





http://elkstyle.ucoz.ru
BigAke âíå ôîðóìà
Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 10 èç 20


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 15:50.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru