Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî... - Ñòðàíèöà 10 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: Çàïðåò èëè ðàçðåøåíèå Ðåä-ðàøà:
^
ðàçðåøèòü íà øàáëîíàõ XL+U
27
50.00%
îñòàâèòü çàïðåò íà øàáëîíàõ XL+U
27
50.00%
ðàçðåøèòü íà øàáëîíå Diamond
14
25.93%
îñòàâèòü çàïðåò íà øàáëîíå Diamond
30
55.56%
ðàçðåøèòü íà øàáëîíå Mini-Nostalgia
15
27.78%
îñòàâèòü çàïðåò íà øàáëîíå Mini-Nostalgia
29
53.70%
Îòâåò
Ñòðàíèöà 10 èç 11
 
Îïöèè òåìû
#136
Ñòàðûé 23.08.2013, 12:01
  #136
^
JustObserver
 
Àâàòàð äëÿ JustObserver
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 495
1502
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  JustObserver ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 495
1502
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  JustObserver ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Pit for LMНикакого смысла вводить на один сезон нет,
Тогда на два сезона, ну или до тех пор, пока реально жалобы не повалят.
JustObserver âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#137
Ñòàðûé 23.08.2013, 14:25
  #137
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Какие же выводы можно сделать из 5-11 игр за весь сезон на весь форум
Ну наверное такие же, как из голосовалки, в которой принимают участие люди, не сыгравшие на указанных шаблонах такого количества партий за всю карьеру ...

Вообще на будущее при голосованиях за регламент надо как-то учитывать сие. Скажем, если идет голосование по шаблону XXX, то допускать к нему лишь игроков, имеющих N+ официальных игр на нём. Точное N обсуждаемо.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#138
Ñòàðûé 23.08.2013, 17:52
  #138
^
Pit for LM
 
Àâàòàð äëÿ Pit for LM
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.03.2008
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3038
1814
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Pit for LM ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.03.2008
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3038
1814
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Pit for LM ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

WiccВообще на будущее при голосованиях за регламент надо как-то учитывать сие.
Я думал над этим вопросом.
Это практически невозможно.
WiccСкажем, если идет голосование по шаблону XXX, то допускать к нему лишь игроков, имеющих N+ официальных игр на нём. Точное N обсуждаемо.
Ну и как определять N? А если у кого-то N-1? В случае РР N должно быть довольно большим, РР далеко не в каждой игре возможен.
Давай возьмем твои резалты. У тебя в общей сложности 21 официальная игра на HW: 4 - Balance, 3 - 8mm6a, 1 - Nostalgia, 5 - 8xm12a, 2 - h3dm1, 3 - 6lm10a, и, видимо, 3 на 2sm4d(3) (данные vbn утеряны).
До Даймонда и Мининосты ты ну никак не дотягиваешь.
Учитывать твои игры, сыгранные когда-то где-то еще, нереально. Если учитывать тебе, то и всем остальным. Проверять - сдохнешь, верить - именно так сейчас и происходит - верим, что игроки не от балды точечки ставят.

Делать подобные статистики по каждому из сотни желающих голосовать - слишком расточительная трата времени, лучше что-то более полезное сделать.
Вводить коэфф. авторства и коэфф.нубства?

Посмотри результаты. На мой взгляд, люди голосуют адекватно. Если не знают, не отвечают. Случайных пользователей особо не видно, и если они и есть, то голосуют тоже случайно, вполне допустимая погрешность.

По поводу РР, тут основной аргумент для голосующих за запрет - единообразие правил для всех шаблонов, людям так проще.
Вообще, главная польза от подобных опросов - это то, что игроки бросают осмысленный взгляд на правила, задумываются и делают выводы прежде всего для себя.

Лично я почти никогда не голосую, мне пофиг, по каким правилам играть, даже интереснее разнообразить.
Pit for LM âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#139
Ñòàðûé 24.08.2013, 12:36
  #139
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Для редких шаблонов вообще нету смысла голосовалки делать - вводится некий стандарт правил, а дальше корректируется по мере возникновения претензий.

У меня вот одних только турнирных игр на Мини-Носте 20+, и за все время не было ни одного ред-раша. Один раз был шанс на него - в партии с Виталиком в Белом Единороге-2, но там был лошок, который дотягивался до города старыми войсками.

Плюс уже писал, что Мини-Носта это "синий" шаблон, щемить там красного смысла никакого.

Статистику по Даймонду уже приводил - на ~50 отчетов 1 упоминание ред-раша и перевес синих в результатах.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#140
Ñòàðûé 24.08.2013, 19:02
  #140
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Почему нет голосования касаемо Джебуса?

Добавлено через 6 минут
Кстати, на Даймонде и Мини-носте можно поставить вопрос о запрете контроля
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#141
Ñòàðûé 24.08.2013, 20:28
  #141
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Dirty_PlayerПочему нет голосования касаемо Джебуса?

Добавлено через 6 минут
Кстати, на Даймонде и Мини-носте можно поставить вопрос о запрете контроля
Зачем ?

По Даймонду было разумное предложение поправить начинку треж так, чтобы релики на земле не валялись. А контроль из утоп пущай будет.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#142
Ñòàðûé 24.08.2013, 20:48
  #142
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

WiccЗачем ?

По Даймонду было разумное предложение поправить начинку треж так, чтобы релики на земле не валялись. А контроль из утоп пущай будет.
Если убрать релики с земли, то это будет уже совсем другой шаблон

По джебу так там ред-раш вообще не роляет никак, поэтому разумно было бы убрать его.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#143
Ñòàðûé 24.08.2013, 20:58
  #143
^
Javdet
 
Àâàòàð äëÿ Javdet
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Dirty_Player
По джебу так там ред-раш вообще не роляет никак, поэтому разумно было бы убрать его.

Это стёб?)))
__________________
Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Javdet âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#144
Ñòàðûé 24.08.2013, 21:14
  #144
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

JavdetЭто стёб?)))
Да нет. А когда там редрашить? На 121 очень редко пробиты оба ГО, а на 131, когда центр уже съеден, то влияние прироста минимально. Бывают конечно случаи размена на второй и война новых приростов или же кто-то выходит только на 127 в центр, но то не так часто бывает. ИМХО
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#145
Ñòàðûé 24.08.2013, 21:18
  #145
^
Javdet
 
Àâàòàð äëÿ Javdet
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2008
Àäðåñ: Ñèìôåðîïîëü. RU
Ñîîáùåíèÿ: 3172
1503
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Javdet ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

На ВТ редраш на 121 очень даже актуален. Недаром на торгах за красный неплохо платят.
В СОДе при среднем развитии обоих игроков, стычка на 131 очень даже решает.
__________________
Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Äàæå åñëè âàñ ñúåëè - ó âàñ äâà âûõîäà





Çèìà 2011-12.

Javdet âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#146
Ñòàðûé 24.08.2013, 21:22
  #146
^
Roger DAltavilla
 
Àâàòàð äëÿ Roger DAltavilla
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2012
Ñîîáùåíèÿ: 767
1454
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Roger DAltavilla ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2012
Ñîîáùåíèÿ: 767
1454
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Roger DAltavilla ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Dirty_PlayerБывают конечно случаи размена на второй и война новых приростов
Эти случаи все чаще и чаще и контроль на второй уже имеется и прирост на джебе не только из замка, но и из высокоуровневых нычек, и денег много, так что откуп в первой финалке частое дело. Так что редраш влияет.
__________________
Âîçäàì ñòîðèöåé!
Âîçäàì ñòîðèöåé!
Roger DAltavilla âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#147
Ñòàðûé 24.08.2013, 22:52
  #147
^
dom2
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 1085
1639
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  dom2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 1085
1639
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  dom2 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Имхо, РР-правило универсальное, вообще говоря.

Оправдано ли ставить его применение/неприменение в зависимости от конкретного шаблона? А что делать, если игра, например, на XL-U? Или Даймонд на нестандартном размере? А вдруг в будущем появятся еще пяток-другой популярных шаблонов? Для каждого - проводить плебисцит или того хуже, адаптировать весь свод правил? Если в будущем изменятся правила на Мининоста (тот же контроль уберут) и вдруг понятие РР на нем станет неактуальным - правило опять менять? Скоро будем заучивать километры тонкостей для каждого шаблона

Имхо, РР-либо он есть, либо его нет.
dom2 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#148
Ñòàðûé 25.08.2013, 01:36
  #148
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

dom2Имхо, РР-правило универсальное, вообще говоря.

Оправдано ли ставить его применение/неприменение в зависимости от конкретного шаблона? А что делать, если игра, например, на XL-U? Или Даймонд на нестандартном размере? А вдруг в будущем появятся еще пяток-другой популярных шаблонов? Для каждого - проводить плебисцит или того хуже, адаптировать весь свод правил? Если в будущем изменятся правила на Мининоста (тот же контроль уберут) и вдруг понятие РР на нем станет неактуальным - правило опять менять? Скоро будем заучивать километры тонкостей для каждого шаблона

Имхо, РР-либо он есть, либо его нет.
Рассуждая таким образом, можно вообще все правила универсализировать без привязки к шаблону. Например, сдвинутую охрану - где-то можно, а где-то нет. Непорядочек, километры тонкостей (!)

Запрет на РР реально нужен на мелких шаблонах и шаблонах, где есть ГО в шаговой доступности от замка. То есть см-ка, Баланс, возможно Panic, ну и все M-шаблоны. Потому что на этих шаблонах РР довольно часто неотразим при правильной игре красного.

На тех же шаблонах, где ред-рашнуть сложно (почти все остальные), а при правильной игре синего так и совсем сложно, запрет на РР создает больше проблем, чем баланса. Они уже описывались.

Насчет Джеба вопрос спорный, но у меня там стажа сильно меньше, чем у общественности, поэтому настаивать не буду.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#149
Ñòàðûé 27.08.2013, 21:49
  #149
^
aka.Ward3n
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2011
Àäðåñ: Óêðàèíà, Áîðèñïîëü
Ñîîáùåíèÿ: 1336
1523
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  aka.Ward3n ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2011
Àäðåñ: Óêðàèíà, Áîðèñïîëü
Ñîîáùåíèÿ: 1336
1523
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  aka.Ward3n ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

а почему не сделать редраш реализуемым скажем с 4й недели.
Поясню почему так...
На том же 8мм6а при багнутой сдаче с соперником на 121 встретиться очень реально, ну и преимущество красного будет колосальным.
на 3й...ну вопрос спорный, насколько это все серьезно.
на 4й уже ролять особо не должно.
Либо как в ВТ, вводить торги...
__________________
Êîãäà ðåñòàðòîâ íå îñòàëîñü, îáÿçàòåëüíî æäèòå Ãóðíèññîíà áåç áàëèñòû



Êîìïëèìåíò êîòîðûé ñäåëàë ìîé äåíü:

Êàòÿ ÝÏÈÊ áàðûøíÿ) âû áû âèäåëè êàê ïÿëèëèñü íà å¸ ñèñüêè ìîëîä¸æ) ÿ òà ñ äåâóøêîé áûë) íî âñ¸ ðàâíî ïÿëèëñÿ ) ïîòîìó ÷òî õîðîøèå) (ñ) Browser



Ñëàáàÿ ðàçäà÷à, êîòîðóþ çàèãðàë èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà êîëïàêà íà 111. (ñ) Ñàòèð


Êîãäà ðåñòàðòîâ íå îñòàëîñü, îáÿçàòåëüíî æäèòå Ãóðíèññîíà áåç áàëèñòû



Êîìïëèìåíò êîòîðûé ñäåëàë ìîé äåíü:

Êàòÿ ÝÏÈÊ áàðûøíÿ) âû áû âèäåëè êàê ïÿëèëèñü íà å¸ ñèñüêè ìîëîä¸æ) ÿ òà ñ äåâóøêîé áûë) íî âñ¸ ðàâíî ïÿëèëñÿ ) ïîòîìó ÷òî õîðîøèå) (ñ) Browser



Ñëàáàÿ ðàçäà÷à, êîòîðóþ çàèãðàë èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà êîëïàêà íà 111. (ñ) Ñàòèð


aka.Ward3n âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#150
Ñòàðûé 27.08.2013, 22:53
  #150
^
Myxomoar
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.01.2013
Àäðåñ: ...
Ñîîáùåíèÿ: 142
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Myxomoar ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.01.2013
Àäðåñ: ...
Ñîîáùåíèÿ: 142
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Myxomoar ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Î íàøåì ÐåäÐàøå çàìîëâèòå ñëîâî...

Оказывается, на даймонде я за запрет проголосовал... Миссклик, если что, я за разбан везде.
Myxomoar âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 10 èç 11


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 02:49.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru