И еще одно

medstraxМожет быть Антошка и лучший офлайнщик из тех кого вы знаете. Подозреваю, что во времена первых героев он еще под стол ходил, не нагибаясь, в то время как мы выигрывали очень неплохие по студенческим временам деньги. Это я к слову об опыте и прочем.

Хочу сказать что длительность игры в героев никак не связана с объективной силой игры. Я играю с 2001 года в герои, но научился играть 4 года назад здесь на сайте. И то так, средне (я про онлайн)

А субьективно можно думать о своей игре что она божественна. Играя с друзьями где-то по хот-ситу, или просто с компом. (Не видя результатов настоящих серьезных людей)

Поэтому нет абсолютно никакой разницы: 20 лет вы играете где-то дома начиная с кинг баунти или 2-3 года. Это очень распространенное заблуждение.

Интересное продолжение обсуждения на НР. Жаль, нельзя (у меня не получилось) дать ссылку на конкретный пост, но вот на этой странице, после слов JesusC, который почти читает мои мысли (разве что желание играть у меня не пропало):

Это турнир произвел на меня неожиданный эффект. Пропало желание играть в ХОММ3. Игра потеряла свой шарм, ее как будто изнасиловали. Раньше казалось чем-то нормальным найти баг ИИ и воспользоваться им. Но когда все продвижение превращается в использование дыр, эти дыры заслоняют саму игру. Вам разве не ...(не знаю как выразить).. не обидно, что тот же Деемер бездарно подыхает за стеной, хотя мог бы за ход вынести нафиг своего врага? Жаль что разработчики прекратили свое существование и не пропатчили то, что следовало.

идет интересное развитие темы про искусственный интеллект игры: Что было бы, если б он был полноценным?
AmberSoler:

Сейчас успешно развивается проект VCMI, где AI переписывается с нуля. Оффлайн-турниры - это борьба против существующего AI, ибо другого пока нет. Уверен, что если бы в данном турнире ходы за компьютерного оппонента делались, скажем, сэром Antoshka, то пройти эту карту было бы вообще нереально...
Выходишь, на старт, а фиолетовый прыгает к Дессе и выносит ее на третий день (я бы так и поступил, играя за бота) - стоп игра... Страшный сон наяву...

И, кстати:
NikTheOne:

скоростное прохождение карты - лишает Вас возможности лицезреть больше половины авторских задумок. Хотя конечно интересны они могут быть только людям далеким от оффлайна.

Игра потеряла свой шарм

Для кого потеряла, а для кого приобрела. Я тоже когда-то проходил компании, ходя туда-сюда одним героем... но это надоедает. А соревнование с людьми надоесть не может, т.к. конкуренция заставляет искать и придумывать новые идеи.

скоростное прохождение карты - лишает Вас возможности лицезреть больше половины авторских задумок. Хотя конечно интересны они могут быть только людям далеким от оффлайна.

А это смотря кто автор и что за карта. На этой карте, как мне кажется, удалось прочитать много задумок.

Для пояснения своей позиции приведу такое сравнение.
Когда-то я читал хорошую статью, в которой рассказывалось, что в спорте на протяжении веков люди соревновались в том, кто "быстрее, выше, сильнее", различные чемпионаты, олимпиады давно выявили наилучшие результаты, и в настоящее время в спорте практически достигнуты пределы физических возможностей человека. Поэтому улучшение прежних рекордов сейчас, увы, достигается только за счет применения тех или иных препаратов, пока они еще не названы допингом и не запрещены к использованию. И соревнуются сегодня вовсе не спортсмены, а... химики, создающие новые чудо-средства.
То же самое произошло и с "Героями": за 12 лет давно выяснены все основные возможные тактики при игре за разные расы, и теперь игра в оффлайне ведется в области поиска новых вариантов "тупления" ИИ, которые можно использовать, чтобы пройти карту еще быстрее, чем раньше. И так, конечно, можно проскакать всю карту с дюжиной маленьких фей за неделю!

Просто много карт расчитаны на обычных игроков,
Если делать карту для оффлайнщиков то обычные игроки её не пройдут.
Потому что там бои против компа будут такие где нужно будет думать головой. а не просто автобой. Ведь можно продумать бой так, что если ты поставишь фигурку не туда куда надо, ты просто не выйграешь.
Но такую карту сделать очень не просто.
Как будет время займусь картостроительством такой карты)

MarmotИ так, конечно, можно проскакать всю карту с дюжиной маленьких фей за неделю!

Сразу видно, что вы не совсем в теме. Прохождение карты - это не только ИИ, это ещё множество нюансов связанных с менеджментом хода, подбором героев, экономией ресурсов и т.д.

То, что в данной турнире Деемер показал неадекватное поведение не говорит, что бой выиграть нельзя, если бы он играл по другому. Деемер у всех одинаковый и любой может показать такой результат. Главное внимательно проработать всё прохождение.

Могу выложить свой бой с Деемером. Там он не сидит в замке, а идёт в атаку!

iceTiTaNПросто много карт расчитаны на обычных игроков,
Если делать карту для оффлайнщиков то обычные игроки её не пройдут.
Потому что там бои против компа будут такие где нужно будет думать головой. а не просто автобой. Ведь можно продумать бой так, что если ты поставишь фигурку не туда куда надо, ты просто не выйграешь.
Но такую карту сделать очень не просто.
Как будет время займусь картостроительством такой карты

Очень кстати! А то многие жалуются, что карты для них все слишком легкие, и проходить их неинтересно. Ну, и всегда хорошо, когда появляется карта с каким-то особенным авторским замыслом, где нужно не просто убить всех, но сообразить, где и как получить всё необходимое для победы, что в каком порядке делать, и сами бои в тактическом плане очень глубоко продуманы и тоже содержат "изюминки".

Dirty_PlayerПрохождение карты - это не только ИИ, это ещё множество нюансов связанных с менеджментом хода, подбором героев, экономией ресурсов и т.д.

Согласен! Просто "тупление" ИИ в приведенном примере - как допинг в моем сравнении: это не баги и не чит-коды, оно не запрещено, поэтому эксплуатируется "по полной программе", а без него достичь рекордных результатов уже невозможно.

MarmotСогласен! Просто "тупление" ИИ в приведенном примере - как допинг в моем сравнении: это не баги и не чит-коды, оно не запрещено, поэтому эксплуатируется "по полной программе", а без него достичь рекордных результатов уже невозможно.

Я как раз считаю, что сравнение с допингом не уместно. С допингом можно сравнить использование программ типа Оракула или Проспектора. А знание алгоритмов поведения ИИ - это как раз часть скилла.

Вопрос к Ксении. На 1-1-7 в наличии 23 ангела. На 1-2-1 их 25, понятно что один пришел с нычки, а вот откуда второй?

medstraxВопрос к Ксении. На 1-1-7 в наличии 23 ангела. На 1-2-1 их 25, понятно что один пришел с нычки, а вот откуда второй?

Судя по сейву - спрятался в золотой шахте

Хм, я вот не увидел. Укажите координаты этой шахты

medstraxХм, я вот не увидел. Укажите координаты этой шахты

координаты 31-40

Принимается. Объясните насчет гидр, которые присоединяются на берегу. Я переиграл сэйв, джойнулись 107 гидр, а в сэйве их 108. В чем косяк и где?

medstraxПринимается...

Задам очень важный вопрос. Аудит первой недели завершен? Осталось всего две? Если да, то это радует - ибо последние 10 дней игры - это линейное движение по подземке, там вопросов просто не будет, а все сложные битвы детально расшифрованы на HP, причем игроки уже их повторили в нескольких вариантах и подтвердили, что все играбельно... Обнадеживает, одним словом...

medstraxПринимается. Объясните насчет гидр, которые присоединяются на берегу. Я переиграл сэйв, джойнулись 107 гидр, а в сэйве их 108. В чем косяк и где?

Так одну гидру мы имеем еще до джойна в сейве 123 гидра у Сильвии. 1+107=108