PROgerА ты не охренел личную переписку выкладывать на общее обозрение?

А что тут такого и почему не в личку?)

Ладно тогда я тоже прикреплю:


PROger (17.10.2018 01:16):
ну отправляй судье, пусть разбирается

TIMBUKTU (17.10.2018 01:19):
без обид, я спецом туда не сувался, терпел

PROger (17.10.2018 01:19):
ради того чтобы я туда залез?)

TIMBUKTU (17.10.2018 01:20):
конечно

PROger (17.10.2018 01:20):
мде, некст левел тактики

TIMBUKTU (17.10.2018 01:20):
был бы таймер норм я бы забил, доиграл

PROger (17.10.2018 01:20):
так ты судье отправил?

TIMBUKTU (17.10.2018 01:21):
ищу контакты

Т.о. забайтить на техлуз и намошнить техвин было планом на игру

PROgerЛадно тогда я тоже прикреплю:


PROger (17.10.2018 01:16):
ну отправляй судье, пусть разбирается

TIMBUKTU (17.10.2018 01:19):
без обид, я спецом туда не сувался, терпел

PROger (17.10.2018 01:19):
ради того чтобы я туда залез?)

TIMBUKTU (17.10.2018 01:20):
конечно

PROger (17.10.2018 01:20):
мде, некст левел тактики

TIMBUKTU (17.10.2018 01:20):
был бы таймер норм я бы забил, доиграл

PROger (17.10.2018 01:20):
так ты судье отправил?

TIMBUKTU (17.10.2018 01:21):
ищу контакты

Т.о. забайтить на техлуз и намошнить техвин было планом на игру

Не вопрос, да это была одна из возможностей выиграть в этой партии согласно действующих правил, я решил её проверить. Сказать, что играл только от этого нельзя, наоборот, ожидание, пока ты пройдешь на болото без пробития охраны, ни чуть не мешало вести обычное развитие.

А на счет той ситуации я имел ввиду что я не заметил проход. И поскольку загрузить и еще раз глянуть не представляется возможным, я заметил его только после скрина. В личной переписке терминология может меняться как видишь.

PROgerА на счет той ситуации я имел ввиду что я не заметил проход. И поскольку загрузить и еще раз глянуть не представляется возможным, я заметил его только после скрина. В личной переписке терминология может меняться как видишь.

Да к тебе притензий нет, что ты там заметил или нет. Суть в том, что скрин дает информацию, о её роли судить можно после партии.
Так же прошу заметить, что в этом же турнире ранее, в игре с Граалзом я обращался к судьям с вопросом о проходе без охраны по бездороге:

где мне было запрещено пройти между 2х препятствий(у башни марлетто и кучки золота) без пробития грандов.
После проигрыша мной данной партии на сейвах я заметил, как Граалз на своей стороне, без пробития очевидной охраны собрал на соседнем респе золото. После чего состоялся такой диалог:
graalzzz (30.08.2018 02:02):
вообще наверное первый раз такое чтобы на 122 было 8 ангелов

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:06):
почему ты собак не пробил?

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:06):
и взял золото на тай зоне

graalzzz (30.08.2018 02:07):
я нечайно машинально

graalzzz (30.08.2018 02:07):
до этого диамонд играл

graalzzz (30.08.2018 02:07):
думал с начала что можно через проходы проходить

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:08):
ок

graalzzz (30.08.2018 02:08):
а потом вспомнил что это см)

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:08):
я вот не брал кучку, у меня тоже ыла)

graalzzz (30.08.2018 02:08):
не ну тут сути не меняет)

graalzzz (30.08.2018 02:09):
я тебе хотел прислать 500 голда когда рынок построю))

graalzzz (30.08.2018 02:09):
и забыл

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:09):
это техлуз)

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:09):
пиши отчет, подтвержу

graalzzz (30.08.2018 02:09):
да ладно тех луз

TIMBUKTU 2 (30.08.2018 02:09):
шучу

graalzzz (30.08.2018 02:09):
)

В машнаторстве тех луза меня винить не надо, результат игры мне не так важен, чем то, какие возможности есть и могу ли я ими пользоваться. От этого зависят решения и действия в игре.

kamukag3eЗаранее извиняюсь... напрягают...

1) Суть того, что я написал - по возможности лучше сейвить и обращаться к судье сразу же при обнаружении спорной ситуации, не продолжая играть. По основной идее у тебя есть что-то по делу сказать?
2) По поводу того, что АК что-то не публикует. Я лично писал в АК за последний год один раз и как раз с вопросом по правилам, и получил от Мизраэля понятный ответ, всё объяснивший. Публиковать это не было особого смысла. И именно из-за этого случая, на своей ошибке, я и пришёл к выводу, что лучше во время катки сразу сейвить и спрашивать.
Недавно писал Тоганяш и тоже получил ответ, результатом Дейв изменил своё решение по его катке.
3) Вот тут тебе надо прочитать внимательно и подумать.
Чтобы не воспринималось как мошнение - когда есть такая возможность надо и обращаться не с запросом выписать техпор оппоненту (как здесь действует Тимбукту, и как в своё время сделал и ты с Jelen), а с вопросом по правилам (как сразу после тебя например делал ЯР).
4) А когда это возводится в принцип, и игрок строит свою стратегию на игру, чтобы опп (в том числе на таймере) нарушил правила, и за это ему выписать техпор - я считаю это вообще неспортивным поведением, и похоже ещё не раз буду напрягать своими постами деятелей, кто будет защищать такой подход. Чтобы не напрягало - не напрягайся не по делу. Играй честно, общайся с оппонентом открыто, и обыгрывай его в игре, а не в околоигровых факторах.

Теперь я понимаю, почему АК с неохотой публикует результаты обращений- часто все потом обращается во флуд и срач.Прискорбно сознавать, что в последнем случае, хоть и косвенно , но есть и моя доля вины..

А, ну в данном конкретном случае, поддерживаю решение судей турнира, потому что речь идёт уже о нарушении принципов честной игры и уважения к оппоненту.
Но возникает вопрос судьям по игре с Граалзом. В соответствии с правилами и вашей их трактовкой, получается, что проходом между Марлетто и золотом можно свободно пользоваться с перевесом по голосам судей 2-1. Почему запретили?

А на будущее, для шаблонов с обязательным пробитием охран, я бы предложил изменить формулировку. Если ты видишь рядом (именно в непосредственной близости) два прохода, но охрана есть только на одном и нет объективных оснований считать, что эта охрана пробита оппонентом, то для прохода в другую зону необходимо бить имеющуюся охрану.

Алфейн, это все здорово то, что ты приводишь разные примеры обращений, на которые получены хоть какие-то ответы. А где ответы на обращение Georga, Тварины, Chemist_HP? В своем обращении я объяснял почему запросил тех.пор, смысл писать в АК если ничего не просишь, чтобы развести флуд и срач? Я в отличии от Хелена не писал победный отчет, как сделал он в игре с Твариной. Потом данный отчет был аннулирован Дерти без каких-либо комментариев, а тому же самому Chemist не дали возможность играть в ОФБ из-за неподтвержденных отчетов.
Кроме твоих комментариев и обсуждений (флуда и срача) со стороны игроков и судей, никаких решений от АК нет.

Al FeynДумаю не ошибусь, если предположу, что это чистая ничья.

Al FeynЯ стебался. Но стебался в данной ситуации над правилами.
Но это предлагаю и не спорить даже - максимум каждый своё мнение написал типа спортпрогноз - а АК решение вынесет - прочитаем. А про мой вариант правила готов обсуждать.

Только вот читать нечего...

kamukag3eАлфейн, это все здорово то, что ты приводишь разные примеры обращений, на которые получены хоть какие-то ответы.

Ответы. Не хоть какие-то. А нормальные понятные ответы.

А где ответы на обращение Georga, Тварины, Chemist_HP?

Это уже ближе к делу. Теперь по крайней мере понятно, что именно ты имел ввиду.

TimbuktuТак же прошу заметить, что в этом же турнире ранее, в игре с Граалзом я обращался к судьям с вопросом о проходе без охраны по бездороге:

где мне было запрещено пройти между 2х препятствий(у башни марлетто и кучки золота) без пробития грандов.

По данному скрину было следующее решение:

-Тут судя по всему эльфы сгенерировались на клетку ниже, поэтому проходить мимо эльфов налево нельзя и соответственно не получится пройти к свитку и золоту. Но тут еще возникает вопрос, а можно ли отбивать сапоги не пробивая эльфов....тут еще сложней, и я даже слоняюсь что нельзя, но я не уверен
-Да, я тоже думаю, что мимо эльфов проходить нельзя, но это когда видишь разведанную область, а без разведки это невозможно вовремя определить. Думаю, если даже отбить сапоги, грубым нарушением это не будет.

Ты прошел налево, когда невозможно было определить, что охрана сдвинута (взял там даже какие-то ресурсы).
Поэтому мы тебе не поставили тогда техпор, но сказали, что дальше вниз идти нельзя без пробития грандов, крестов или магог.

MerlinTheMagicianКостя, в идеале там этого прохода по бездороге вообще быть не должно, а охрана должна стоять на дороге.
"2.6.5. В случае отсутствия охраны прохода разрешается свободно переходить из зоны в зону", так?
Интересно, как бы тогда трактовалась та же самая ситуация, если бы это был джебус... Что у нас? Можно проходить в центр без пробития, если таинственным образом на проходе по дороге не сгенерит охрану, а по бездороге она будет? Вроде нет такого. Вроде багнутым проходом в центр, сгенеренным без охраны, пользоваться нельзя до пробития ГО по другому проходу...

Есть основные правила, общие для всех шаблонов. Как и пункт 2.6.5. Но для некоторых шаблонов (джебус в их числе) существует ряд отличий от стандартных правил. Так вот, в этих отличиях для Джебуса расписаны все подобные ситуации.

MerlinTheMagicianДругое дело, что оппонент, идущий с другой стороны, объективно не имеет возможности определить, что проход не был пробит, о чём имеющий в данном случае эту информацию соперник обязан был сообщить по факту обнаружения его героя в соответствии с принципами честной игры. То есть речи о каком-то нарушении вестись не может. Тем более о присуждении техвина. Если Тимбукту обратился сразу же, в день, когда оппонент воспользовался проходом и засейвили сразу, то опп вертает оглобли и пробивает охрану либо убирается восвояси. А если выждал пару дней, не смог перемошнить - то тут уж лесом...

Всё верно.

XIIIОчевидно големы - сдвинутая охрана прохода с дорогой. 2й проход багнутый (обелиск снес рельеф). То, что они стоят ближе к багнутому это чистая случайность т.к. в багнутых охраны не бывает.

Глядя на скрин, такой дорожный проход, который "пролез" сквозь скалы очень похож на багнутый. Обычно багнутые проходы возникают из-за разломов в скалах, сдвигов шахт и т.д. Бездорожный проход выглядит вполне адекватно, так же, как и должен выглядить бездорожный проход, без какого-то намёка на баги.

kamukag3eПоследнее время любое обращение в АК сразу рассматривается под углом как попытка мошнения оппонента, а не попытка разобраться в правилах. А то что если игрок решил написать в АК, то это уже означает, что катку и его нервы по конкретной ситуации уже не спасти, а вот время другим хорошим игрокам и призвано спасти АК разбором данной ситуации.

Ну потому что в большинстве случаев так и есть. Игрок уже заранее не согласен с решением судьи и готов оспаривать его в АК. Если хочется "просто разобраться", то напиши свой вопрос опытному судье (или кому-то из АК) и спроси.

kamukag3eРезультаты рассмотрений обращений в АК с начала 2017 года перестали публиковаться совсем. У меня, и не только у меня, складывается мнение, что смысла писать в АК нет.

Просто не было особо ярких случаев, которые нуждаются в написании. В основном ситуации, подобные этой.

kamukag3eЯ считаю, что рассмотрение различных спорных ситуаций в АК с публичным вынесением вердикта по ситуации и должно сподвигнуть на изменение правил в случае необходимости, либо если нет однозначной позиции и требуется мнение сообщества, то возможно проведение голосования как это было по редрашу и граалю.

Я согласен, но если ситуация того требует. Я не вижу смысл писать посты в таком плане "Игрок нарушил правила, не согласен с решением судьи, обратился в АК, получил единогласный отказ". Кому эта ситуация может быть интересна - не понятно.

А если у кого-то есть какие-то предложения/пожелания/недопонимания, всегда же можно написать. Я, например, ещё никому в консультации не отказал. Буквально вчера, ко мне постучались и попросил дополнить правила игры при ОХ. Будем обсуждать.

Добавлено через 11 минут

korovka1987-Тут судя по всему эльфы сгенерировались на клетку ниже, поэтому проходить мимо эльфов налево нельзя и соответственно не получится пройти к свитку и золоту. Но тут еще возникает вопрос, а можно ли отбивать сапоги не пробивая эльфов....тут еще сложней, и я даже слоняюсь что нельзя, но я не уверен
-Да, я тоже думаю, что мимо эльфов проходить нельзя, но это когда видишь разведанную область, а без разведки это невозможно вовремя определить. Думаю, если даже отбить сапоги, грубым нарушением это не будет.

При невозможности точно определить есть нарушение или нет, спорная ситуация должна трактоваться в пользу игрока.

Константин (Дерти), я не писал свои посты с мыслью кого-то обвинить. Просто со временем многие игроки начинают себя считать очень "бородатыми" и порой не видят, что необходимы перемены.
В действующем составе АК, по информации в первом посте соответствующей темы, присутствуют люди, активность которых на форуме вот уже почти два года равна нулю. Соответственно результат, если раньше Нитро писал отчеты по голосованию АК, то теперь Нитро не активен и отчетов нет, а может и голосований нет. Никто же кроме членов АК не знает этого. Может настало время переизбрать членов АК, ведь есть достойные кандидаты из действующих оргов или судей. Просто приведу свой список достойных на мой взгляд игроков (оргов) Sanin, korovka1987, Xocenk, плюс к этому зубры героев такие как twaryna, HellLight, ЯR - это как предложение для замены Пита и Нитро, а может быть и других членов АК, которые устали и изъявят желание уйти с занимаемого поста.
После всех обсуждений, которые происходят в данной теме у меня (я уверен и у других игроков также) остаются вопросы, на которые не находятся ответы, а соответственно нет понимания как действовать в аналогичной ситуации.
Вот простой пример: с одной стороны ты в данной теме предлагаешь Хелену написать победный отчет в игре с Твариной, что Хелен и делает, а потом ты же сам и удаляешь этот отчет? Вот как после этого быть остальным, у многих есть недоигранные партии, которые не доигрываются по разным причинам, в том числе и по причине нежелания одного из игроков, который это нежелания либо скрывает, либо как Тварина говорит прямо. Я сам небезгрешен, и у меня такие сейвы есть, которые я бы хотел доиграть и которые я точно не буду доигрывать, нет желания тратить время на ставшую вдруг неинтересной партию.

так каково решение АК, мы можем доигрывать и пользоваться этим проходом без пробития големов?

kamukag3eМожет настало время переизбрать членов АК, ведь есть достойные кандидаты из действующих оргов или судей. Просто приведу свой список достойных на мой взгляд игроков (оргов) Sanin, korovka1987, Xocenk, плюс к этому зубры героев такие как twaryna, HellLight, ЯR - это как предложение для замены Пита и Нитро, а может быть и других членов АК, которые устали и изъявят желание уйти с занимаемого поста.

Изначально в АК планировалось 7 человек. Однако постоянно возникали ситуации, когда кто-то уходил/приходил/пропадал и т.д. Постоянно добирались новые люди. В один момент это надоело и было приятно решение, что справимся и текущим составом, т.к. количество спорных ситуаций уменьшилось. Что касается переизбраний и т.д. Мне не совсем понятно для чего это? Какой-то активной работы и т.д. сейчас нет, да и пока не предвидится. Просто чтобы было? Ну как по мне - не причина. Если чем-то не устраивает текущий состав АК и т.д. - давайте проведём вотум недоверия, или что-то в этом роде. Я уже много раз говорил, что всегда готов уступить своё место, не держусь за него.

kamukag3eПосле всех обсуждений, которые происходят в данной теме у меня (я уверен и у других игроков также) остаются вопросы, на которые не находятся ответы, а соответственно нет понимания как действовать в аналогичной ситуации.

Кто мешает задать вопросы, если они есть?

kamukag3eВот простой пример: с одной стороны ты в данной теме предлагаешь Хелену написать победный отчет в игре с Твариной, что Хелен и делает, а потом ты же сам и удаляешь этот отчет? Вот как после этого быть остальным, у многих есть недоигранные партии, которые не доигрываются по разным причинам, в том числе и по причине нежелания одного из игроков, который это нежелания либо скрывает, либо как Тварина говорит прямо. Я сам небезгрешен, и у меня такие сейвы есть, которые я бы хотел доиграть и которые я точно не буду доигрывать, нет желания тратить время на ставшую вдруг неинтересной партию.

Я помню ту ситуацию, я сказал писать отчёт, т.к. Тварына сказал, что доигрывать партию не будет. Почему я удалил отчёт, я уже не помню, но скорее всего по просьбе Jelen117, т.к. я просто так отчёты не удаляю. На данный момент, стороны друг другу претензий не имеют. Мне непонятно, только почему, я должен отчитываться о подобных вещах перед всем форумом?