Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç - Ñòðàíèöà 13 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ôîðóìíàÿ èãðà "Ìàôèÿ" "Âñ¸ î "Ìàôèè". Èãðû. Ñîçäàíèå Ñèñòåì. Îáñóæäåíèå.

Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 13 èç 39
 
Îïöèè òåìû
#181
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:03
  #181
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

*не понял
АвторТы упускаешь уже, по-моему, высказанный момент. Для мафии нет никакой необходимости разыгрывать цирк, пускать народ по каким-то ложным следам и так далее. Следа никакого НЕТ на данный момент. Просто нет. И отсутствие голосов говорит именно об этом. У них роль убивает без улик и сделать с ней ничего невозможно. У мафии преимущество и для нее нет нужды подставляться, палиться и что-то выдумывать днем, город здесь на долгой дистанции дефенсивно в любом случае не выиграет. Неужели это не очевидно?
По этой схеме с хорошей вероятностью отсекается только твоё мафство, Лок, потому что какого Мастера начнут подозревать вполне обоснованно, если он будет молчать, не типично для него.
Я уж молчу о том, что нет смысла играть за мафию, чтобы кое-как, благодаря пассивности себя и города, победить. Всем традиционно хочется красивой победы.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#182
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:12
  #182
^
Tot Kotori...
 
Àâàòàð äëÿ Tot Kotori...
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2007
Ñîîáùåíèÿ: 35941
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tot Kotori... ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2007
Ñîîáùåíèÿ: 35941
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tot Kotori... ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Ага, и сильных игроков никто никогда не таргетит в первую ночь именно по этой причине. 
Tot Kotori... ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#183
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:22
  #183
^
MasteR
 
Àâàòàð äëÿ MasteR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Ment*не понялПо этой схеме с хорошей вероятностью отсекается только твоё мафство, Лок, потому что какого Мастера начнут подозревать вполне обоснованно, если он будет молчать, не типично для него.
Я уж молчу о том, что нет смысла играть за мафию, чтобы кое-как, благодаря пассивности себя и города, победить. Всем традиционно хочется красивой победы.

Ну вот, какая-то безвыходная ситуация. Если вести себя как обычно - "слишком много болтологии", "запутываешь город". Если вести себя а-ля Freud (интересно, какое бы сейчас обсуждение шло в теме в этом случае) - "какой-то пассивный", "не типично это", "подозрительный". 

Давайте спокойно дождемся возвращения Неба с дачи, спокойно отправим его на плаху, получим необходимую инфу и будем отталкиваться от этого. После вброса от Крабби я стал еще более уверен, что на полях сейчас надрывает свою спину маф / ман.

MasteR âíå ôîðóìà
#184
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:23
  #184
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Туше, Реван...
Но некоторым всё же хочется красивой победы.
Не понял, под кого косит Крабби, но что ж, в любом случае.
Предлагаю гипотезу 0: Мастер, Нефела, Линкс/Гумер/Реван (pick 2). Гумер -- это само собой если врёт про свою роль, вероятность чего хорошая, так как даже предупреждения со стороны ГМа он не получил (а Токс заходил). Но с другой стороны Токс может быть довольно лоялен, так что кто знает...
Остальные -- чисто по взаимодействиям с Мастером в теме. Ну и конечно везде учитывается субъективная убедительность или её отсутствие.
Казнить Мастера.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#185
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:35
  #185
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

АвторНу вот, какая-то безвыходная ситуация. Если вести себя как обычно - "слишком много болтологии", "запутываешь город". Если вести себя а-ля Freud (интересно, какое бы сейчас обсуждение шло в теме в этом случае) - "какой-то пассивный", "не типично это", "подозрительный". 
Минутку. Покажи, кто именно меняет тебе в вину именно слишком много болтологии, а не запутывание города? Разные вещи.
С моей стороны претензия даже скорее не в первом и не во втором. Хороший маф напрямую не врёт, он предлагает рабочие версии, но оставляет себе лазейки, чтобы потом провести тонкую манипуляцию, когда представится возможность. Или прямо сейчас.
То есть, скажем, последовательный наезд на Небка тоже может быть такой манипуляцией, так как он не стопроцентный негатив всё ещё, хоть и вероятный. Вот одна из (множества) (не факт, что верных, но why not) гипотез -- завтра мы убийства от отца за сегодня в газете не увидим, и ты это знаешь, а потому можно будет сказать "Ну норм, более верного кандидата на казнь не найти, поехали, ребята, наш выход".
Или Небо правда негатив, но именно ман?
Единственное, что мне не нравится во всём этом -- я знаю про себя, что очень люблю искать сложное в простом и все эти супер-планы и лазейки, что я напридумывал для мафии, это ну к реальной жизни может и не относиться.
Но я уже не могу остановиться, help me.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#186
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:40
  #186
^
MasteR
 
Àâàòàð äëÿ MasteR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Злобный ЯщурЧем риторика Ящура не угодила?

Опять же, субъективно. Когда я перебирал варианты возможных действий от мафии в первую ночь, ес-но я взял только самые вероятные из всех возможных. Ты зачем-то добавил еще вариант от себя, маловероятный. Мне показалось это аккуратной попыткой увести рассуждения от варианта Небо-маф. Ну и в целом от тебя даже при отсутствии инфы как-то мало активности было, а я помню, что ты мафией не любишь играть.



Добавлено через 3 минуты

MentХороший маф напрямую не врёт, он предлагает рабочие версии, но оставляет себе лазейки, чтобы потом провести тонкую манипуляцию, когда представится возможность. Или прямо сейчас.
То есть, скажем, последовательный наезд на Небка тоже может быть такой манипуляцией, так как он не стопроцентный негатив всё ещё, хоть и вероятный. Вот одна из (множества) (не факт, что верных, но why not) гипотез -- завтра мы убийства от отца за сегодня в газете не увидим, и ты это знаешь, а потому можно будет сказать "Ну норм, более верного кандидата на казнь не найти, поехали, ребята, наш выход".
Или Небо правда негатив, но именно ман?

Ну ок. Давай рассуждать с этой стороны. Допустим, я маф. Откуда мне знать, что Небо - маньяк? Как я это могу знать? Если Небо вдруг миром окажется - зачем же мне себя так подставлять, будучи мафом? Ммм?

MasteR âíå ôîðóìà
#187
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:42
  #187
^
Fragment
 
Àâàòàð äëÿ Fragment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2015
Ñîîáùåíèÿ: 1518
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2015
Ñîîáùåíèÿ: 1518
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

MorningУльтимативно ты за скип дня или за казнь по подозрению?
Разве это не очевидно?
MorningМастер мне в первый день показался подозрительным, с учетом упомянутой схемы про одного-двух активных мафов, в которую он бы мог вписаться (по ней в принципе любой игрок, который участвует в игре, а не сидит молча, очевидно тем самым подставляется, а дальше уже можно проанализировать, что именно он говорит), и по рассуждению про отсиживание и неиспользование отца. Но по рассмотрению, эта теория мне не показалось стопроцентной пальбой в темноту, а многие из его текущих выкладок совпадают и с моими мыслями. Скорее мир, чем маф.

Ты упускаешь уже, по-моему, высказанный момент. Для мафии нет никакой необходимости разыгрывать цирк, пускать народ по каким-то ложным следам и так далее. Следа никакого НЕТ на данный момент. Просто нет. И отсутствие голосов говорит именно об этом. У них роль убивает без улик и сделать с ней ничего невозможно. У мафии преимущество и для нее нет нужды подставляться, палиться и что-то выдумывать днем, город здесь на долгой дистанции дефенсивно в любом случае не выиграет. Неужели это не очевидно?
Тут вот в чём проблема. Если господа мафы настаивают на том чтобы не давать городу след, надо брать и делать этот след самостоятельно. Мастер дал понять что делать это не намерен. Вот ты готов Мента казнить, а ещё кто? Ну, допустим, я. Больше никто не высказался, преимущества над Мастером нет. Какие там ещё кандидаты предлагались, неактивы? Так Мастер даже их не хочет казнить, он вообще никого не хочет казнить, и это идёт вразрез с тем, чего хочу я. Игрок, который завалил сегодня тему своими постами, чтобы в итоге скипнуть день? Это неприемлемо, на мой взгляд, и именно за это я его сейчас казню, а не за активность саму по себе, как тут некоторые подумали. Короче говоря, если Мастер мнение не меняет, то и я не меняю. Если считаешь что казнь Мастера - только для инфы, что ж посмотрим. При казни город в любом случае инфу получит, а если будет тупить и метаться, то получит только очередной труп без улик на следующую ночь.
Fragment âíå ôîðóìà
#188
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:43
  #188
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

АвторНу и в целом от тебя даже при отсутствии инфы как-то мало активности было, а я помню, что ты мафией не любишь играть.
Ну это на самом деле +10 очков.
Вообще, всем предлагаю в ближайшее время написать свои гипотезы 0 на полный набор из четырёх мафов. Так как обсуждения на сегодня нахожу достаточно активными, чтобы каждый мог что-то сказать уже в целом, а не в частности. Абсолютно наверняка неверно сказать, но всё равно это полезно.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#189
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:49
  #189
^
MasteR
 
Àâàòàð äëÿ MasteR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

FragmentКороче говоря, если Мастер мнение не меняет, то и я не меняю.

Не меняю. Ты гонишь коней там, где это не нужно. Вот именно сейчас это лишнее.  

MasteR âíå ôîðóìà
#190
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:50
  #190
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30706
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

АвторНу ок. Давай рассуждать с этой стороны. Допустим, я маф. Откуда мне знать, что Небо - маньяк? Как я это могу знать? Если Небо вдруг миром окажется - зачем же мне себя так подставлять, будучи мафом? Ммм?
Ну да, знать не можешь, это верно.
Если миром -- то ещё лучше. Я уже высказывал версию, что ты отец. Даже если нет, мафии после этого явно не плохо живётся, только на четвёртую ночь кого-то казнят, а если ты отец -- на пятую, а защищаться по ночам не так уж и сложно (отцу -- автоматически). Вот маньяк может попутать карты, если это не Небо.
Ment ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#191
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:53
  #191
^
Tot Kotori...
 
Àâàòàð äëÿ Tot Kotori...
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2007
Ñîîáùåíèÿ: 35941
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tot Kotori... ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2007
Ñîîáùåíèÿ: 35941
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tot Kotori... ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Я так и не понял за что вы его по итогу казните. По поведению всё-таки?
Tot Kotori... ñåé÷àñ íà ôîðóìå
#192
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:55
  #192
^
MasteR
 
Àâàòàð äëÿ MasteR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2013
Ñîîáùåíèÿ: 3372
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

MentНу да, знать не можешь, это верно.
Если миром -- то ещё лучше. Я уже высказывал версию, что ты отец. Даже если нет, мафии после этого явно не плохо живётся, только на четвёртую ночь кого-то казнят, а если ты отец -- на пятую, а защищаться по ночам не так уж и сложно (отцу -- автоматически). Вот маньяк может попутать карты, если это не Небо.

Слишком самоуверенно быть спаленным на четверую ночь, даже для такого сета. И ради чего? Ради казни "возможно мирка", который даже не может быть ключевой ролью для города?

MasteR âíå ôîðóìà
#193
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:56
  #193
^
Fragment
 
Àâàòàð äëÿ Fragment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2015
Ñîîáùåíèÿ: 1518
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.09.2015
Ñîîáùåíèÿ: 1518
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

MasteRНе меняю. Ты гонишь коней там, где это не нужно. Вот именно сейчас это лишнее.  
А по-моему нужно. С чего ты решил что не нужно? У тебя есть какая-то гениальная стратегия как без инфы победить мафию с отцом?
Fragment âíå ôîðóìà
#194
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:58
  #194
^
Íåôåëà
 
Àâàòàð äëÿ Íåôåëà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.05.2012
Àäðåñ: Ashenvale
Ñîîáùåíèÿ: 1046
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.05.2012
Àäðåñ: Ashenvale
Ñîîáùåíèÿ: 1046
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

Ment Предлагаю гипотезу 0: Мастер, Нефела, Линкс/Гумер/Реван (pick 2).

Ты себя сюда забыл вписать, мистер Я_не_верю_в_мирность_Нефелы :Р 

А если серьезно, в мафство Мента я верю слабо. Процентов на 30.


Для меня появление Гумера и кого там ещё за 15 минут до закрытия дня в первый день и с одним-двумя сообщениями в этот день, выглядят как пинок товарищей в мафочате

До своей таблички я ещё не дошла, но как кто то вычислил в Мастере вот прямо 100% мафа, и почему согласился кто то там ещё -- выглядят вообще не понятно
Но над тем, возможно ли это в принципе, я пока не думала, мне сначала нужно доползти хотя бы до бумажки и зарядить думалку..
__________________
Êàæäîìó áóäåò äàíî ïî åãî âåðå



Êàæäîìó áóäåò äàíî ïî åãî âåðå



Íåôåëà âíå ôîðóìà
#195
Ñòàðûé 21.10.2020, 19:59
  #195
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12949
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12949
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ìàôèÿ 107. Ëèõîðàäêà è ïåðåäîç

FragmentРазве это не очевидно?Тут вот в чём проблема. Если господа мафы настаивают на том чтобы не давать городу след, надо брать и делать этот след самостоятельно. Мастер дал понять что делать это не намерен. Вот ты готов Мента казнить, а ещё кто? Ну, допустим, я. Больше никто не высказался, преимущества над Мастером нет. Какие там ещё кандидаты предлагались, неактивы? Так Мастер даже их не хочет казнить, он вообще никого не хочет казнить, и это идёт вразрез с тем, чего хочу я. Игрок, который завалил сегодня тему своими постами, чтобы в итоге скипнуть день? Это неприемлемо, на мой взгляд, и именно за это я его сейчас казню, а не за активность саму по себе, как тут некоторые подумали. Короче говоря, если Мастер мнение не меняет, то и я не меняю. Если считаешь что казнь Мастера - только для инфы, что ж посмотрим. При казни город в любом случае инфу получит, а если будет тупить и метаться, то получит только очередной труп без улик на следующую ночь.
Я согласен с тем, что ннв - не предпочтительно, потому что не вижу подвижек к тому, что в будущем ситуация с инфой поменяется. Допустим, мы потратим ночь и день на проверку или устранение мана, это важно, но оно нас никак не продвинет к выпилу мафов, которые все так же могут убивать без улик и в ус не тарахтеть. Рано или поздно профитно ультанут чудищем или обезвредят рыцаря, выцепят мать - рисуй любые картины. На долгой дистанции это стопроцентный слив. Но казнь Мастера мне не нравится конкретно в контексте того, что есть игроки для меня более подозрительные, которых я перечислил. Как он там обычно играет, со слов Мента, я уже не помню; допускаю, что 70-30, где 70 - это более-менее общие очевидные выкладки, а 30 - недосказанность, вполне себе мафский метод игры.
Поэтому казнить Мастера мне кажется именно "казнью для инфы". Мастер, если ты маф, то ты меня обманул, поздравляю. Если нет, то... видишь куда дискурс ушел. Не дают дышать.
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 13 èç 39


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 15:39.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru