MerlinTheMagician1. Назови, пожалуйста, работу или работы, которые не должны оплачиваться в принципе.
2. Назови, пожалуйста, количество человеко-часов, которые ты отработал на такой работе полностью без оплаты.
3. И ответь, пожалуйста, на один простой вопрос: на что жить в твоей гипотетической системе координат человеку, который по твоей извращённой логике не имеет права на оплату своей работы в любом виде (при условии, что в заданной системе координат вообще существуют те, кто получает оплату своей работы)?

Сначала ответь на мои вопросы, потом задавай свои. Только не этот бред опять. Я нигде не писал что человек должен жить на основе бесплатной работы и/или бесплатная работа занимает значимую часть или все время его работы. Бред какой-то. Если человек занимается работой, которая ему нравится, которая приносит ему удовлетворение, то он готов выполнять ее без материального поощрения, если он этого хочет (т.е. располагает временем). А ты своими рассуждениями как раз мне все больше напоминаешь человека с извращенной логикой.

Heroin_HPЯ как раз всё понимаю. Разницы нет между пользователями, то ли они что то покупают на сайте или же просто пишут сообщения или ничего не делают, это одни и те же пользователи.

С точки зрения права - разница существенная: в случае приобретения какого-либо продукта, в том числе программного, у издателей есть формальные обязательства перед потребителем, а у потребителя есть множество формальных прав. При пользовании бесплатным продуктом - у издателей формальных обязательств перед пользователем нет, у пользователя есть право пользоваться продуктом целиком и полностью на условиях издателей либо не пользоваться им вообще.
Стандартная форма "Please, sign me up..." в литературном переводе будет именно "прошу зарегистрировать меня..." (а не "пожалуйста, зарегистрируйте меня..." - так не говорят и не пишут). И в слове "прошу" самом по себе нет ничего дурного, нет никакого унижения, и уж тем более это слово не имеет отношения к "совку", оно было задолго до: "прошу садиться" - означает садитесь, "прошу зарегистрировать" - означает зарегистрируйте.
А заявлять, что кто-то сидит на бутылке и приплетать сюда "совок", обвинять кого-то в цеплянии к словам (при этом цепляясь самому за одно единственное безобидное слово) - это верх неадекватности либо верх сознательного лицемерия.

MerlinTheMagicianЯ тоже почитал эту дичь. Давай, ты мне объясни. Взрослый, млин, мужик - предъявляет за конкретное слово в названии кнопки (на которую, по логике твоего поста, всем по ...). Это самое конкретное слово никого в принципе ничем не оскорбляет и не унижает - и именно об этом все мои ответы. Далее взрослый, млин, мужик - обвиняет других в том, что они цепляются к конкретным словам... При этом сам начинает раздув с конкретного слова (на что и получает дальнейшие лингвистические изыскания)...
Ну, ей-богу, не смешно уже...

Я не цепляюсь, я конкретно написал - кнопку прошу заменить на хочу или другой аналог. Что просить принято в ссср и всех госорганах, везде нужно просить то, что ты просить не обязан. Тебя защищает конституция и законы, а ты как раб все просишь и просишь и радуешься этим.
Хватит бредить, Мерлин. Если ты вырос крепостным, тебя не научить предпринимательству, так всю жизнь и будешь благодарить судьбу за бесплатный сыр.

Добавлено через 4 минуты

Heroin_HPПочитал эту дичь. Причем тут вообще орги и их труд к тексту этой кнопки. Ее сделали разработчики для удобства. В веб-разработке будь то сайт или приложение существует такое понятие как friendly usability. Суть в том что бы сделать сайт максимально удобным в использовании и чтобы пользователю нравилось и он оставался на сайте, а не отваливал к конкурентам). Решается это начиная от дизайна, дальше удобные кнопки, слайдеры, табы, анимации и т.д. заканчивая замысловатым контентом и еще кучей всяких интересных фишек. Короче что бы долго не писать, здесь чуть другая история с пользователями (всем по ...), но суть та же.
Как вам нравится пусть так и будет)!
Петя +1

До юзабилити я даже не дошел, зачем? Если народ находит какую-то магическую связь между бесплатным трудом оргов и как должна называться кнопка, а пример с офертой вызвал дичь. Просто забей.

Петя, перестань галлюцинировать - кнопки со словом "прошу" на форуме нет.

Добавлено через 5 минут

PiteriusЧто просить принято в ссср и всех госорганах, везде нужно просить то, что ты просить не обязан.

Я не понимаю о чём ты. Я живу в рамках рыночной экономики. Если я заплатил бабло, то есть если передо мной есть формальные обязательства - я могу требовать (не далее, как завтра у меня будет судебное заседание по защите прав потребителей с "МТС").
Если я не платил бабло, то есть если передо мной нет формальных обязательств - я могу только попросить, и мне могут отказать: тот самый пример с пивом.
Я о чём. Я о том, что перед тобой здесь нет ни у кого никаких обязательств.

MerlinTheMagicianЕсли я не платил бабло, то есть если передо мной нет формальных обязательств - я могу только попросить, и мне могут отказать: тот самый пример с пивом.
Я о чём. Я о том, что перед тобой здесь нет ни у кого никаких обязательств.

Согласно своего субъективного мнения, можешь хоть на колени стать. Мне все равно.
Если кнопки нет, заканчивай бурлить своим единственно правильным мнением.

PiteriusЯ нигде не писал что человек должен жить на основе бесплатной работы и/или бесплатная работа занимает значимую часть или все время его работы.

PiteriusВ моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем.

И кто тут кого обвиняет в "совковости" - это в ссср как раз и была куча бесплатной работы, которую таким, как ты, вдолбили в голову и научили их мыслить ущербно, с тем, что кто-то им что-то должен.
На самом же деле в рамках денежно-рыночных отношений - никто никому ничего не должен.
И в моей картине мира - если человек работает (то есть тратит своё время и совершает какие-либо полезные для кого-либо действия), то он имеет право на оплату своего труда. Его потраченное время - это деньги.
Он может по собственному желанию делать что-то для кого-то бесплатно, но при этом право на оплату у него остаётся: в любой момент он может прекратить делать что-либо, и никто не вправе с него что-либо требовать и что-то ему диктовать.

MerlinTheMagicianИ кто тут кого обвиняет в "совковости" - это в ссср как раз и была куча бесплатной работы, которую таким, как ты, вдолбили в голову и научили их мыслить ущербно, с тем, что кто-то им что-то должен.
На самом же деле в рамках денежно-рыночных отношений - никто никому ничего не должен.
И в моей картине мира - если человек работает (то есть тратит своё время и совершает какие-либо полезные для кого-либо действия), то он имеет право на оплату своего труда. Его потраченное время - это деньги.
Он может по собственному желанию делать что-то для кого-то бесплатно, но при этом право на оплату у него остаётся: в любой момент он может прекратить делать что-либо, и никто не вправе с него что-либо требовать и что-то ему диктовать.

Ну и где я там написал что "вся работа"?? То что ты там додумал, оставь при себе. Если в твоем понимании работа - это вся или почти вся возможная занятость, то я в этом не виноват. Бывают хобби и увлечения.
Если в твоей картине мира не помещается возможность выполнения какой-то части своей работы без оплаты, то я в этом не виноват.
Если в свои годы ты до сих пор думаешь, что оплата за работу - это главное в работе, то я в этом не виноват.
Остановись, хватит окутывать своей серой магией этот мир.

Петя, ты сам написал, что "В моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем."
Это твои слова, не мои.
Ещё раз, кто-то что-то может делать бесплатно по своей воле, но при этом он никому ничего не должен.
И когда ты мне ничего не должен - то получить что-либо от тебя я могу либо путём просьбы, либо противоправным и преступным путём.
При этом, меня нисколько не унижает, когда я в гостях за столом прошу передать мне соль. И моих друзей нисколько не унижает, если они ко мне обращаются с с какой-либо просьбой.

MerlinTheMagicianПетя, ты сам написал, что "В моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем."
Это твои слова, не мои.
Ещё раз, кто-то что-то может делать бесплатно по своей воле, но при этом он никому ничего не должен.
И когда ты мне ничего не должен - то получить что-либо от тебя я могу либо путём просьбы, либо противоправным и преступным путём.

Проблема в том, что ты находишь здесь причинно-следственную связь, а я нет. Вообще не нахожу.
Ребята помогают форуму бесплатно, потому что им нравится это. Они получают от этого нематериальное вознаграждение, мозг вознаграждает их организм гормонами счастья от факта причастности и прочих нематериальных ценностей. Это нельзя оценить никакими ни деньгами, ни прошениями. Но тут появляется Мерлин и изобретает свою экономическую модель. Мол если бесплатно, то как то же надо оплатить. Ну как минимум прошениями. Ну ок, но это всего лишь точка зрения, натянутая желанием расхерачить мой посыл. На мой взгляд не более.
Может спроси у оргов - на сколько приятно им принимать благодарность за работу прошениями? Это будет более объективно, чем то, что ты мне доказываешь.

MerlinTheMagicianА заявлять, что кто-то сидит на бутылке и приплетать сюда "совок", обвинять кого-то в цеплянии к словам (при этом цепляясь самому за одно единственное безобидное слово) - это верх неадекватности либо верх сознательного лицемерия.

Последний раз тебе пишу. Я тебе написал с позиции разработки web api. То что вы там спорили, мне это не особо интересно, более того я ничего не предлагал менять.

MerlinTheMagicianПри этом, меня нисколько не унижает, когда я в гостях за столом прошу передать мне соль. И моих друзей нисколько не унижает, если они ко мне обращаются с с какой-либо просьбой.

Представь себе, что механизм осуществления запрашиваемых тобой действий реализуется не посредством твоего прошения, а потому что друзьям приятно выполнить твою просьбу. Само прошение может и необходимое, но не достаточное условие. Они и без прошения готовы тебе помочь, если им это в удовольствие.

to Piterius
Прошу тебя прекратить писать сравнения слова вежливого "прошу" с действительно архаистичными словами типа "раб" или "крепостной", это же реально дичь! Придумай другие аргументы, если хочешь нормально продолжать данную дискуссию.

Петя, я тебе уже пояснил.
Я не имею ничего против слова "прошу" в контексте форума, потому что ни у организаторов, ни у ведущих, ни у модераторов - передо мной нет обязательств. Они мне ничего не должны. И тебе они ничего не должны.
Они выполняют по собственной воле на безвозмездной основе определённую работу, которую саму по себе как раз можно измерить в денежном эквиваленте. То есть. Они являются своего рода спонсорами: работник - это тот, кто за свою работу получает на руки деньги, волонтёр - это тот, кто денег не получает - но при этом ему компенсируются его потери (работает за еду, грубо говоря), спонсор - это тот, кто вкладывает свой ресурс в том или ином полезном виде.
Повторю, если ты за столом говоришь: "дай соль!" - это твоё право, как и моё больше тебя к себе за стол не приглашать; я же в таких случаях говорю: "Передай соль, пожалуйста". Для большинства сидящих за столом под названием "ХВ" второе является принятой нормой общения. Если для тебя иначе - то это твоя сугубо личная проблема.

Ви всі обговорюєте совок, а я от з іноземцями спілкуюся. І там порівняно з нашим скромним "прошу" - збоку купа приниження і плазування. Наприклад,
"could you please",
"would you like"
і інші речі. Фактично майже кожне речення у діловій переписці з якоюсь "совковою" частиною. Такє.
Там навіть "ні" сказати не можна, треба казати "yes, but...".

MerlinTheMagicianПетя, я тебе уже пояснил.
Я не имею ничего против слова "прошу" в контексте форума, потому что ни у организаторов, ни у ведущих, ни у модераторов - передо мной нет обязательств. Они мне ничего не должны. И тебе они ничего не должны.
Они выполняют по собственной воле на безвозмездной основе определённую работу, которую саму по себе как раз можно измерить в денежном эквиваленте. То есть. Они являются своего рода спонсорами: работник - это тот, кто за свою работу получает на руки деньги, волонтёр - это тот, кто денег не получает - но при этом ему компенсируются его потери (работает за еду, грубо говоря), спонсор - это тот, кто вкладывает свой ресурс в том или ином полезном виде.
Повторю, если ты за столом говоришь: "дай соль!" - это твоё право, как и моё больше тебя к себе за стол не приглашать; я же в таких случаях говорю: "Передай соль, пожалуйста". Для большинства сидящих за столом под названием "ХВ" второе является принятой нормой общения. Если для тебя иначе - то это твоя сугубо личная проблема.

Ты реально утомил своими пояснениями и обязательствами. Понимая, что мне ничего ты не можешь пояснить, ты пытаешься самоутвердиться на форуме за счет пояснений мне. Не смотря на неоднократные предложения остановиться.

Начинают сыпаться всякие прочие примеры, опять "вежливость" и додумывания. Понимаю, что выбить архетип просителя из головы задача практически не решаемая, ведь она обложена массой духовных ценностей типа вежливости, негласных обязательств и устоявшихся традиций. Но если хоть кого то тема торкнула, буду рад.
Давайте заканчивать плз.