Всё, кроме 4 части. Только в 4 части герой сам участвует в бою и можно убивать всех без войска. Это уже иная игра, нет в ней духа Героев.

Вас ист "Дух Героев"?
И это, ты попробуй как-нибудь одним вором с ГМ скрытности или рыцарем с ГМ тактики напасть на город драконов...

Дух Героев это особенная субстанция, тут много показателей, но основное, что герой управляет войском, а сам лишь использует магии. Также дух Героев в устоях игры. Первые 3 части очень похожи с небольшими улучшениями и дополнениями, а 4 часть это уже инородная игра в этой цепочке. В 5 части хватило ума вернуть серию игр на верные рельсы. В 6 части дух Героев подпортили обрезанием ресурсов, но это не так критично как безобразия в 4 части!

Я мнение высказал и всё, вы можете любить Герои 4 и играть в них, ваше право.

Субстанция? Вон оно даже как!
Тут геройский дух, тут героями пахнет...

TorloffДух Героев это особенная субстанция, тут много показателей, но основное, что герой управляет войском, а сам лишь использует магии. Также дух Героев в устоях игры. Первые 3 части очень похожи с небольшими улучшениями и дополнениями, а 4 часть это уже инородная игра в этой цепочке. В 5 части хватило ума вернуть серию игр на верные рельсы. В 6 части дух Героев подпортили обрезанием ресурсов, но это не так критично как безобразия в 4 части!
Я мнение высказал и всё, вы можете любить Герои 4 и играть в них, ваше право.

Как раз в четверке дух старых героев имеется. А вот начиная с пятерки дух явно подпортили. Действия монстров больше похожи на комбат, а не на стратегию. И если в тройке и четверке названия и термины понятны интуитивно, то новый мир пятерки создавался явно в обкуренном состоянии. При большом количестве новопридуманных названий монстров и заклинаний не хватило фантазии на различные названия рас.
И насчет игры героями без армии. Что мешает брать одного героя с армией и играть так? Я например предпочитаю играть армией, а не отдельными героями. И механизм игры при этом не слишком отличается от тройки, если только разобраться в нем.

Недавно после большого перерыва поиграл в Героев 4.

Впечатления: боёвка - худшая в серии. Даже не столько одновременными ударами (к этому можно привыкнуть) или наличием героев на поле (халявная добыча), сколько сеткой. Вот именно по сетке Герои 4 явно выбиваются из серии. Вместо простых и наглядных расчётов, кто куда сможет добежать, приходится оценивать обстановку и расстояния буквально на глазок. А хватит ли хода добежать и не подставиться? Или юнит не дотянет 1 миллиметровую клеточку и тупо пропустит ударный ход? Или он не сможет втиснуться между кустами? Можно ли будет его перекрыть единичкой, или же хода ему хватит, чтобы обойти? Была ли снята с юнита ответка, и когда она будет восстановлена? А ходил ли юнит уже в этом раунде? Факт перемещения при такой сетке не всегда возможно установить. Про ожидание или оборону можно было бы прочитать в логе, но только лога-то как раз и не нашёл. Множество усложняющих нюансов, но не тактических, а технических.

Юниты достаточно однообразны по физическим статам и подстрижены под шаблон 1:5 (урон:живучесть). При таком соотношении динамика боя слишком низкая + большее время нужно на оценку хода "на глазок". Итого бои затянуты.

Сила прироста первого и последнего тиров соотносится как 1:8, это огромная разница, при которой первый тир слишком быстро устаревает, в результате игра ведётся преимущественно 3 и 4 + 2 тиром при наличие внешних жилищ.

Нейтралы на карте несбалансированы, по сути нормально можно пробиваться только на "ученике" (вторая сложность из пяти), всё остальное чревато огромными потерями на стартовых войсках, либо потерями времени на ожидание приростов.

Герои при этом качаются крайне медленно. Требуется около 4 боёв, чтобы подняться с 1 уровня на 2 (при стандартном старте в 2 героя).

Даже экономика говорит: мы никуда не спешим. Доходные строения окупаются аж за 10(!) дней, и это только по золоту. Т.е. имеем чрезвычайно затянутую игру, ориентированную больше на ролевые неспешные прохождения, чем динамичный мультиплеер.

Играл в версию, облагороженную эквилибрисом 3.51. Но при всех тех улучшениях баланса, новый прирост феек вызвал, мягко говоря, недоумение. При одинаковых статах прирост бесов 28, а феек стал 16 (был 23). Зачем было резать адекватный старый прирост? Безответка далеко не самый сильный перк. Хитраны типа фея-зомби это никак не ослабило (лишь затянуло), а вот как боевой стек фейки превратились в каких-то бессмысленных мух. Теми же бесами, кинув на снятие ответки пару единичек, можно вносить в разы больше урона и при этом иметь шансы на выживание, если вдруг стукнут. Тем более, что эльфам ответку всё равно снимать как-то надо будет, чтобы обеспечить волкам безболезненный двойной прокус. И ведь что самое интересное, почему-то нигде в подобных "турнирных" модах не пишут основания, почему внесли те или иные изменения.

NargottВпечатления: боёвка - худшая в серии. Даже не столько одновременными ударами (к этому можно привыкнуть) или наличием героев на поле (халявная добыча), сколько сеткой. Вот именно по сетке Герои 4 явно выбиваются из серии. Вместо простых и наглядных расчётов, кто куда сможет добежать, приходится оценивать обстановку и расстояния буквально на глазок. А хватит ли хода добежать и не подставиться? Или юнит не дотянет 1 миллиметровую клеточку и тупо пропустит ударный ход? Или он не сможет втиснуться между кустами? Можно ли будет его перекрыть единичкой, или же хода ему хватит, чтобы обойти? Была ли снята с юнита ответка, и когда она будет восстановлена? А ходил ли юнит уже в этом раунде? Факт перемещения при такой сетке не всегда возможно установить. Про ожидание или оборону можно было бы прочитать в логе, но только лога-то как раз и не нашёл. Множество усложняющих нюансов, но не тактических, а технических.

Мне наоборот понравилось, что в четвёрке, в отличие от предыдущих частей, можно более свободно передвигаться по боевому полю, у юнитов размеры стали кардинально различаться, поверхность стала неровной и холмистой. Насчёт расчётов: во-первых, при наведении на любую часть поля отображается количество необходимых ходов, чтобы до туда дойти. Во-вторых: можно также посмотреть ходы вражеского отряда, кликнув на него правой кнопкой мыши. В-третьих: можно включить боевую сетку, благодаря которой чётко видно, куда юнит сможет втиснуться, а куда - нет. Далее: ответный удар восстанавливается через полный ход, то есть, если на поле 14 отрядов, и ваш юнит потратил ответку, то она появится вновь после того, как походят 14 отрядов. Лога конечно не хватает, но и без него можно обойтись, зная, что юниты с большей инициативой ходят раньше, да и запомнить, кто ходил, а кто - нет, тоже нетрудно.

NargottЮниты достаточно однообразны по физическим статам и подстрижены под шаблон 1:5 (урон:живучесть). При таком соотношении динамика боя слишком низкая + большее время нужно на оценку хода "на глазок". Итого бои затянуты.

У многих юнитов урон сильно разнится, вплоть до того, что минимальный в три раза меньше максимального, так что никаким 1:5 тут не попахивает. К тому же, атака, защита и скорость тоже играют большую роль, например, 60 разбойников, сумма здоровья которых равна 600, а урона 60-180, не справятся с одним чёрным драконом, у которого 400 здоровья и 55-110 урона. А так называемая оценка боя "на глазок" есть практически в любой тактической игре, даже в шахматах, просто в четвёрке всё идеально продумать сложнее.

NargottНейтралы на карте несбалансированы, по сути нормально можно пробиваться только на "ученике" (вторая сложность из пяти), всё остальное чревато огромными потерями на стартовых войсках, либо потерями времени на ожидание приростов.

Как и в любой игре, новичок не может просто так взять и без проблем играть на последней сложности. Нужно научиться пробиваться через большие армии нейтралов с минимальными потерями, а на это нужно время.

NargottГерои при этом качаются крайне медленно. Требуется около 4 боёв, чтобы подняться с 1 уровня на 2 (при стандартном старте в 2 героя).

В этом помогают сундуки и разные здания, бесплатно дающие опыт. А если на карте их нет, то виновата не игра, а картостроитель.

NargottДаже экономика говорит: мы никуда не спешим. Доходные строения окупаются аж за 10(!) дней, и это только по золоту. Т.е. имеем чрезвычайно затянутую игру, ориентированную больше на ролевые неспешные прохождения, чем динамичный мультиплеер.

Насчёт доходных строений согласен - слишком дорого стоят, ставить их стоит только когда ресурсы девать некуда. Но всё остальное можно построить быстро и без особых проблем на последней сложности, если научиться всё правильно делать.

Make_macho_saladМне наоборот понравилось, что в четвёрке, в отличие от предыдущих частей, можно более свободно передвигаться по боевому полю, у юнитов размеры стали кардинально различаться, поверхность стала неровной и холмистой. Насчёт расчётов: во-первых, при наведении на любую часть поля отображается количество необходимых ходов, чтобы до туда дойти. Во-вторых: можно также посмотреть ходы вражеского отряда, кликнув на него правой кнопкой мыши. В-третьих: можно включить боевую сетку, благодаря которой чётко видно, куда юнит сможет втиснуться, а куда - нет. Далее: ответный удар восстанавливается через полный ход, то есть, если на поле 14 отрядов, и ваш юнит потратил ответку, то она появится вновь после того, как походят 14 отрядов. Лога конечно не хватает, но и без него можно обойтись, зная, что юниты с большей инициативой ходят раньше, да и запомнить, кто ходил, а кто - нет, тоже нетрудно.

Размеры юнитов ещё сильнее обыграны в Героях 5. Что касается расчётов, всё это известно, но всё равно неудобно и не помогает. Может быть, подобные технические требования и оправдывали бы себя, если бы игра состояла из 1 боя против оппонента, а не серии многочисленных боёв с нейтралами.

Практический пример: нужно просчитать, какую зону юнит будет контролировать, если передвинется в определённую точку. В Героях 4 это элементарное действие очень трудозатратное, так что приходится рассчитывать на глазомер, при том что каждая ошибка может обернуться грубым фейлом (потеря хода).

У многих юнитов урон сильно разнится, вплоть до того, что минимальный в три раза меньше максимального, так что никаким 1:5 тут не попахивает. К тому же, атака, защита и скорость тоже играют большую роль, например, 60 разбойников, сумма здоровья которых равна 600, а урона 60-180, не справятся с одним чёрным драконом, у которого 400 здоровья и 55-110 урона.

Я оценивал, естественно, учитывая параметры. Статы в этой части обыграны хуже, чем во всех других (кроме Шестой). В основном преобладает именно 1:5 (урон:живучесть), и примерно одинаковые вилки урона, с наибольшими отличиями только у юнитов 1 уровня. Начиная с этой части Героев, в балансе пошли уравнивания, но именно здесь по статам это наиболее всего заметно.

Как раз по тем случайным юнитам, что ты привёл, видно: ЧД статы 40/40, урон к хитам = 82,5/400 = 20% (примерно). Разбойники: статы 9/9, урон к хитам 2/10 = 20%. Почему, например, нельзя было сделать разбойников поинтереснее, например с уроном 3-5 или 2-6 на 10 хитов? Тем более, что это юнит без боевых абилок, да ещё физ статы по стандарту легли.

А так называемая оценка боя "на глазок" есть практически в любой тактической игре, даже в шахматах, просто в четвёрке всё идеально продумать сложнее.

В шахматах нет оценки боя "на глазок", если мы имеем в виду расчёты расстояний. Там всё четко и конкретно.

Как и в любой игре, новичок не может просто так взять и без проблем играть на последней сложности. Нужно научиться пробиваться через большие армии нейтралов с минимальными потерями, а на это нужно время.

Однако я не новичок, и в тактике могу дать фору многим. Речь не идёт о последней сложности, она была неиграбельна и в прошлых героях (т.е. играть можно, с бессмысленными потерями времени). А о 3-4 сложности, когда минимальная численность нейтралов выше, чем стартовое войско (с закупом из города).

В этом помогают сундуки и разные здания, бесплатно дающие опыт. А если на карте их нет, то виновата не игра, а картостроитель.

Сундуки, как правило, берутся на золото, которое всегда в дефиците. А игра должна предусматривать, что основной источник опыта - это бои. Видимо, скорость получения опыта затачивалась под всякие синглы и кампании, где игрок может себе позволить долго играть.

Но всё остальное можно построить быстро и без особых проблем на последней сложности, если научиться всё правильно делать.

По понятиям Тройки, быстро - это значит топ тир на 1 неделе. Там даже при окупаемости за 5 ходов, экономику часто не строят.

По понятиям Тройки, быстро - это значит 7 тир на 1 неделе.

Справедливости ради, 7 тир на первой неделе -- это только цитадель ) А так "быстро" -- 6 тир на первой неделе, я бы сказал
Во многом согласен с Nargott. Особенно удачно замечание касательно клеточек на поле боя. Вот я даже не задумывался особо, но это действительно большая проблема для планирования. И, главное, обыграно-то это слабо, в тактическом плане, никаких особых новых тактик не несёт, одни неудобства...

MentСправедливости ради, 7 тир на первой неделе -- это только цитадель ) А так "быстро" -- 6 тир на первой неделе, я бы сказал
Во многом согласен с Nargott. Особенно удачно замечание касательно клеточек на поле боя. Вот я даже не задумывался особо, но это действительно большая проблема для планирования. И, главное, обыграно-то это слабо, в тактическом плане, никаких особых новых тактик не несёт, одни неудобства...

Как правило - да. Ещё часто вставала гидра, если ей не предпочитали горгон. Не так уж редки были случаи с 7 уровнем на 1 неделе и у других замков. Имею в виду 160% сложность, конечно (на 200% мультик не играют).

Да уж, сетка это критическое зло. Всё остальное теоретически можно поправить в моде при наличии желания, а сетку - нет. Именно на основании сетки даже можно утверждать, что это - не геройская боёвка, т.к. грубо нарушается принцип дискретности перемещения (юнит - клетка).

Make_macho_saladможно также посмотреть ходы вражеского отряда, кликнув на него правой кнопкой мыши

Похожий фокус можно и со своими провернуть...

DagrПохожий фокус можно и со своими провернуть...

Все эти базовые технические нюансы известны. Суть в том, что этого недостаточно - привычный контроль поля и шахматный расчёт по клеточкам нарушен.

Make_macho_saladЛога конечно не хватает, но и без него можно обойтись, зная, что юниты с большей инициативой ходят раньше, да и запомнить, кто ходил, а кто - нет, тоже нетрудно.

Запросто можно проморгать ход юнита. Учитывая, что бой идёт на быстрой анимации - в такой ситуации наличие лога критично.

Итого. Боёвка очень требовательна к внимательности и глазомеру. Оно, может, и имеет свои плюсы, но для фаната героев, игравшего во все другие части серии (даже немного в первую и шестую части) это некомфортно. И тут я выражаю не только своё мнение, из-за комбата в эту игру никто из моего окружения не желает играть, и это самое плохое (лично я мог бы поплеваться и привыкнуть, ибо четвёрка имеет и сильные стороны, как магия и прокачка).

P.S. Немного не в тему, но в будущих частях серии можно было бы использовать преимущества четвёрки (несколько кастов за ход) через юнитов-кастеров и общую книгу заклинаний на героя и армию (с ограничениями по навыку юнита). Это могло бы открыть всё те же интересные комбинации обкастовки, при этом не вводя дохнущих как мухи и занимающих целый слот героев.

NargottНедавно после большого перерыва поиграл в Героев 4.
Впечатления: боёвка - худшая в серии. Даже не столько одновременными ударами (к этому можно привыкнуть) или наличием героев на поле (халявная добыча), сколько сеткой. Вот именно по сетке Герои 4 явно выбиваются из серии. Вместо простых и наглядных расчётов, кто куда сможет добежать, приходится оценивать обстановку и расстояния буквально на глазок. ...
Нейтралы на карте несбалансированы, по сути нормально можно пробиваться только на "ученике" (вторая сложность из пяти), всё остальное чревато огромными потерями на стартовых войсках, либо потерями времени на ожидание приростов.
Герои при этом качаются крайне медленно. Требуется около 4 боёв, чтобы подняться с 1 уровня на 2 (при стандартном старте в 2 героя).
Даже экономика говорит: мы никуда не спешим. Доходные строения окупаются аж за 10(!) дней, и это только по золоту. Т.е. имеем чрезвычайно затянутую игру, ориентированную больше на ролевые неспешные прохождения, чем динамичный мультиплеер....

Заметил ты то многие вещи правильно, только выводы сделал неправильные. Мне тоже не очень нравилось, что нельзя хода и удары по полочкам разложить, потом привык и дискомфорта не ощущаю.
Сетка - она как зайцу стоп-сигнал. Учись на глазок оценивать проходы и прикрытия (даже без подсветки зоны хода). Несколько хуже в рукопашной свалке - невозможно проконтролировать все удары, кто бил и в каком порядке. Но здесь главное не удары считать, а уничтожить врага и сберечь своих. Поэтому действуй как в обычной драке.
Насчет нейтралов - побить более слабого врага не составляет труда. А попробуй побить врага, который раза в 2 - 3 сильнее тебя. Тут надо и тактику нужную выбрать, и место боя, и подготовить армию к бою, и нужную магию во время применить. Да и хит-ран не помешает.
Прокачка - это дело такое, первые бои вообще не для прокачки, а для открытия проходов к ресурсам, артефактам и ... возможностям прокачки. А ресурсы в городе - только для поддержания штанов, чтобы подкупить ежедневный прирост. На чемпионе начальных денег вообще нет - однако игра менее динамичной не становится.
Кстати насчет неспешного прохождения - если затягиваешь игру, можешь ее вообще не пройти, потому что в четверке нейтралы растут как на дрожжах (быстрее, чем неторопливый игрок накопит свою армию).
И как было сказано выше, проблемы создают плохие картостроители, которые не продумывают и не проверяют карты. У хороших же картостроителей карты проходятся практически на любой сложности.
Изменения в эквилибрисе я не могу оценивать по одной простой причине - в большинстве случаев я играю в обычную четверку (из ностальгических соображений).

TorloffВсё, кроме 4 части. Только в 4 части герой сам участвует в бою и можно убивать всех без войска. Это уже иная игра, нет в ней духа Героев.

И делала игру совсем другая команда людей. Или всё таки та же самая, которая выросла из шаблонов "дерутся только монстры", "двигаются армии только с героями" и т.п.

TorloffВсё, кроме 4 части. Только в 4 части герой сам участвует в бою и можно убивать всех без войска. Это уже иная игра, нет в ней духа Героев.

А для меня наоборот, именно это проявление и стало духои Героев. Когда он сидит в безопасности на своей лошадки, раздавая бонусы и иногда вальяжно колдуя, что же в этом героического-то? Герой должен лезть в самое пекло. Да, развитый герой будет убивать "всех без войска", но другой развитый герой, но с войском как раз уже убьет нашего зарвавшегося авантюриста.

Ну и еще по теме - очень жаль, что сумев перерасти шаблоны "лучшей в серии третьей части", авторы не переросли шаблон "недоработали? Исправим в следующей части". У игры очень высокий потенциал, который... чего уж таить, загублен халтурной реализацией. Но и того, что есть, хватает на очень многое.
Все те же герои на поле боя (теперь действительно Герои, а не трусливые кролики), да какие... Могущественные волшебники, отважные воители, искусные полководцы, неуловимые разбойники и даже высокородная знать, которая мало что представляет из себя на поле боя, предпочитая действовать за его пределами.
Магическая система, почерпнутая из небезызвестной ККИ и пришедшаяся как нельзя к месту.
Очень важная для меня вещь - убийство цепочек. В третьей части эту недоработку игры превратили в настоящее искусство профессиональной игры, спору нет, но смотреть на то, как отряд троглодитов, одержав победу в песках Бракады, добравшись на перекладных, теперь зачищает хранилище гномов где-то на юге.. Мой разум отказывается это воспринимать и играть схожим образом.
Из прочих переработок (одновременные удары, перемещение по полю боя, осады замков, комбинирование "существ/героев" по вкусу) останавливаться не буду, но все они были разумными органичными, и если что и помешало "Игре мечты" (как писал Сэр Кенегем) стать таковой, то только всепоглощающая сырость. Возможно, что оригинальные пятые герои от NWC, развив заданные наработки, сумели бы стать для меня "шедевром на века", но.. "росчерк пера, и еще одна страница истории перевернулась", как и мир HoMM в моей жизни.