Тут похоже действительно началось соревнование у кого больше полотно) Нет желания больше в этом участвовать.

ariputraУм - это одна из тонких ментальных оболочек покрывающих душу - само живое существо,

Это всё слова. Сформулирую вопрос по-другому. Как определить, кто из двух людей умнее?

2R55Max, ariputra:
Искусство хорошего оратора, донести мысль до собеседника, используя при этом минимум текста и воды. Ваши километры текста читать реально не охота. Вы от многих получаете реакцию типа:

IhtiandrТут похоже действительно началось соревнование у кого больше полотно) Нет желания больше в этом участвовать.

Самое забавное, что каждый останется при своих Никогда никто ничего в таких спорах оппоненту не доказывал, особенно с манерой подачи мысли "да ты ваще не шаришь(баран, идиот, тупой - нужное подчеркнуть), я те ща объясню". Все простыни в пустоту, но сторонним наблюдателям весело

Dirty_PlayerЭто всё слова. Сформулирую вопрос по-другому. Как определить, кто из двух людей умнее?

2R55Max, ariputra:
Искусство хорошего оратора, донести мысль до собеседника, используя при этом минимум текста и воды. Ваши километры текста читать реально не охота. Вы от многих получаете реакцию типа:

Ты прав, оратор из меня мягко говоря никакой, плюс форма подачи оставляет жалеть лучшего, но я пишу не для того чтобы кому то что то доказать или переубедить, я пишу о том что мне интересно, я же не заставляю читать если тебе не интересно, на навязываю.

Если мне чтото интересно я буду читать независимо от того много будет текста или мало.

но а умнее тот, кто не считает себя умнее, то есть тот кто смиренней, скромней.

Добавлено через 16 минут

MizraelСамое забавное, что каждый останется при своих Никогда никто ничего в таких спорах оппоненту не доказывал, особенно с манерой подачи мысли "да ты ваще не шаришь(баран, идиот, тупой - нужное подчеркнуть), я те ща объясню". Все простыни в пустоту, но сторонним наблюдателям весело

Если хоть кому то интересно, уже не зря.

это было мое единственное оскорбление, да и то потомучто накипело, не смог сдержаться.

Ты прав в таком споре все останутся при своих, потому что это никакой не спор - в прямом настоящем смысле этого слова. Раньше тот кто проигрывал в споре, должен был признять это, принять точку зрения того человека кому он проиграл. Но сейчас даже если "я" и проиграл, даже если "я" внутри понимаю что "я" не прав, "я" ни когда не признаю этого из гордыни. Но в данном случае, нет задачи доказать, просто, из желания поделиться, рассказываю о том что мне интересно, не навязываю. Не согласен, ради бога.

Сообщение от Dirty_Player:
Это всё слова. Сформулирую вопрос по-другому. Как определить, кто из двух людей умнее?

Телепрграмма пятница с кастеровой или ihtiandr?

2R55Max, ariputra:
Искусство хорошего оратора, донести мысль до собеседника, используя при этом минимум текста и воды. Ваши километры текста читать реально не охота.

Общение каждого человеко отллично от другого. Форум - для общения и обсуждений разных тем, если идет процесс хотя бы диалога между кем то, значит он интересен им, а мнение тех, кому не интересно читать - не учитывается, так как они только мешают обсуждениям тех, кому оно нравится именно в такой форме, в какой подаются. Можешь не читать и не вдаваться в подробности, также например, как и в другие существующие темы.

То, что ты пишешь и постоянно акцент делаешь на километры и простыни - говорит о твоем непонимании как раз того, что является искусством оратора. Видимо, для тебя понимание ораторства заключается в сообщении не более 10 строк. ЛОЛ.

Выражение "ораторское искусство" имеет не одно значение. Твое понимание - то, что - это умение донести нужное с минимумом слов - не учитывает роды и виды ораторского искусства(не буду перечислять, так как научные ёмкие текстовые формы объяснения, видимо, пугают твой математический взгляд на суть этого выражения.

Любое выступление(речь) состоит из трех частей: вступления, доказательства и заключения.

1.Вступление должно включать в себя краткое содержание той идеи, правильность, которой будет доказана(цитата собеседника) во второй части речи. Существуют различные виды вступления. И его выбор зависит от сверхзадачи и аудитории, в которой оратор выступает.

2.Основная часть речи - доказательство.
- Оно может быть 3х видов, может больше, других не знаю и сочетать все эти 3 вида может в себе:
а) логическим, когда оратор логически доказывает аудитории правильность идеи
б) Эмоциональным, что требует от большой самоотдачи и актерского мастерства.
в) Информационным, с приведением доказательств на справочный материал и ссылки.

3. Итог, где еще раз коротко излагаются основные мысли речи и предложения...

Короче говоря ораторство это довольно сложная структура, требующая от оратора интеллектуально-эмоциональное творчество публичной речи.

Минимумом не может быть любое доказательство, если в нем оно не повторяется с точностью несколько раз. А схожие выражения, но с разными словами несут разные смысловые нагрузки обращающегося к слушателям, так как каждое слово имеет свой как "абсолютный" смысл так и, более того, синонимичные, антономичные... подтексты.

А те, кому просто сложно включать мозг(в отношении обсуждения текстового материала) и анализировать сообщения длинные(быстро садится батарейка наверно и лень матушка долбит в бочину) - читайте в 3-5 заходов, поможет или не читайте.

Сообщение от Mizrael:
Самое забавное, что каждый останется при своих

Например арипутру я во многом понял и он меня тоже во многом, хотя взгляды изначально от разных концепций. Были несхождения, но что то я понял, что то он, но нормальная форма подачи и отсутствие злости, сарказма - привели к пониманию и разрешению спора.

Dirty_PlayerИскусство хорошего оратора, донести мысль до собеседника, используя при этом минимум текста и воды. Ваши километры текста читать реально не охота.

Походу это только спровоцировало наших ораторов на еще более длинные полотна))

Хорошо.... я вот хотел поразмышлять над таким вопросом.
Почему одни люди добрые, а другие нет?
Можно ли научится быть добрым?
Находится ли доброта человека в зависимости от количества невзгод на его пути с одной стороны?
А с другой, если у человека нет невзгод, становится ли он от это добрей?
Что дает силы человеку быть добрым?
Человек рождается с заложеным "геном" добра, или воспитание играет решающую роль в обучении добру?
Существует ли разница между "воспитанным" человеком и "добрым" человеком, и кто из них лучше?

R55MaxТо, что ты пишешь и постоянно акцент делаешь на километры и простыни - говорит о твоем непонимании как раз того, что является искусством оратора. Видимо, для тебя понимание ораторства заключается в сообщении не более 10 строк. ЛОЛ.

Искусство оратора в том, чтоб его с удовольствием слушали (в нашем случае читали). Если его не хотят слушать (читать), то это уже повод задуматься. Заметь, ни один я акцентирую внимание на простынях.

Любую мысль можно сжать оставив лишь самое главное. Простой пример. Диплом, который защищают в институте, состоит из 100+ страниц (не у всех, но у многих), а защитить его надо за 6-7 минут. Получается ведь.

Дубровин ПавелПочему одни люди добрые, а другие нет?

Готовься читать

Паш, тут как бы ответить не сложно, но ответить можно только трактованием писания священных отцов( те, кто трактуют понимание написанных в библии слов), если тебе интересно на самом деле, то могу ответить на вопросы.

R55MaxПаш, тут как бы ответить не сложно....

Макс, мне интересны мнения

Искусство оратора в том, чтоб его с удовольствием слушали (в нашем случае читали). Если его не хотят слушать (читать), то это уже повод задуматься. Заметь, ни один я акцентирую внимание на простынях.

А ты не задумывался почему большему количеству не интересно читать дома православную литературу? По твоим выводам, мне стоит акцентировать внимание на том, что все безбожники.
Почему то, когда я в церковь прихожу - вижу там море людей, и поток бесконечен. В городе не больше 1.7 миллионов людей, в каждой церкви схожая ситуация, а их у нас много, замечено, что ходит ОООчень много людей, но никто из друзей, знакомых, не говорит об этом.
Также и в нашем случае, одни критикуют километры, другие решают промолчать, третьи отвечают таким же способом.

Добавлено через 3 минуты

Дубровин ПавелМакс, мне интересны мнения

Есть объяснение почему есть злые, почему добрые, есть выход из того, как превратиться из злого в доброго. Но это целая "наука", поэтому конкретно чтоб ответить, а самое главное понять, нужно прочитать примерно треть трибуны для простого начального восприятия
Я не имел ввиду написать самому что то на треть трибуны

Почему одни люди добрые, а другие нет?
Можно ли научится быть добрым?

"Как хорошо себя чувствуешь, когда наешься! Как доволен бываешь самим
собой и всем миром! Некоторые люди, ссылаясь на собственный опыт,
утверждают, что чистая совесть делает человека веселым и довольным, но
полный желудок делает это ничуть не хуже, и притом дешевле и с меньшими
трудностями. После основательного, хорошо переваренного приема пищи
чувствуешь себя таким великодушным, снисходительным, благородным и добрым
человеком!
Странно, до какой степени пищеварительные органы властвуют над нашим
рассудком. Мы не можем думать, мы не можем работать, если наш желудок не
хочет этого. Он управляет всеми нашими страстями и переживаниями. После
грудинки с яйцами он говорит: работай; после бифштекса и портера: спи; а
после чашки чаю (две ложки на каждую чашку, настаивать не больше трех
минут) он повелевает мозгу: теперь поднимайся и покажи, на что ты способен.
Будь красноречив, глубок и нежен. Смотря ясным оком на природу и на жизнь.
Раскинь белые крылья трепещущей мысли и лети, как богоподобный дух, над
шумным светом, устремляясь меж длинными рядами пылающих звезд к вратам
вечности.
После горячих пышек он говорит: будь туп и бездушен, как скотина в
поле, будь безмозглым животным с равнодушным взором, в котором не светится
ни жизнь, ни воображение, ни надежда, ни страх, ни любовь. А после бренди,
употребленного в должном количестве, он повелевает: теперь дури, смейся и
пляши, чтобы смеялись твои ближние; болтай чепуху, издавай бессмысленные
звуки; покажи, каким беспомощным пентюхом становится несчастное существо,
ум и воля которого потоплены, как котята, в нескольких глотках алкоголя.
Все мы - жалкие рабы желудка. Не стремитесь быть нравственными и
справедливыми, друзья! Внимательно наблюдайте за вашим желудком, питайте
его с разуменьем и тщательностью. Тогда удовлетворение и добродетель
воцарятся у вас в сердце без всяких усилий с вашей стороны; вы станете
добрым гражданином, любящим мужем, нежным отцом - благородным,
благочестивым человеком." Дж. К. Джером

Дубровин ПавелХорошо.... я вот хотел поразмышлять над таким вопросом.
Почему одни люди добрые, а другие нет?
Можно ли научится быть добрым?
Находится ли доброта человека в зависимости от количества невзгод на его пути с одной стороны?
А с другой, если у человека нет невзгод, становится ли он от это добрей?
Что дает силы человеку быть добрым?
Человек рождается с заложеным "геном" добра, или воспитание играет решающую роль в обучении добру?
Существует ли разница между "воспитанным" человеком и "добрым" человеком, и кто из них лучше?

Паша в твоем случае это изи, смени фамилию на ДОБРОвин - усе

Дубровин ПавелПочему одни люди добрые, а другие нет?
Можно ли научится быть добрым?

В природе нет чистого добра, так же, как и нету чистого зла. Это как инь и янь в китайской философии - они гармонично сочетаются друг с другом и переходят друг в друга, причем инь уже есть янь, а янь уже есть в инь. После осознания таких понятий, как Бог, судьба, все становится предельно просто и понятно, - все что происходит - все правильно.