wowaа чтобы вспомнить и задействовать старый башенный стиль при новых скоростях развития не надо городить огород -- имхо по шахте каждого ресурса на респе тавера будет вполне достаточно реально ли это сварганить по быстрому -- сразу бы и потестили

Шахты фигня. Тока на 200% нужны. На 160% ресурсов хватает.

Основной трабл - низкая скорость юнитов (отсюда необходимость грейдов), второй трабл - цена отстройки и скупки (особенно с учетом грейдов), третий трабл - малый спектр дамаг-дилеров, по сути тока гремы и наги что-то наносят, ну и четвертый полу-трабл - отсутствие нормальных героев.

Скажем, Кастлу чтобы получить 6 гр.коней нужно потратить 6000 на скупку негрейженых и зайти в конюшню. Таверу же надо потратить на грейд нагашника и скупку грейженых наг 11400 монет, не считая ресурсов и строительного темпа.

Поэтому и предлагается дополнить ассортимент Башни редко строящимися джинами, гигантами, а также снизить цены на отстройку и скупку. Ну и героев причесать чутка на предмет стартовых скилов (или усилить сами скилы).

Плюс сделать реальной перспективу намошнить титанов, очень серьезное усиление Башни. Для этого надо чтобы гиганты без ущерба для развития вставали на 1-й, желательно с кастлом. И чтобы цены на грейд полегче были.

WiccШахты фигня. Тока на 200% нужны. На 160% ресурсов хватает.

раньше все боле-менее внятные турниры проводились именно на 200%
это сейчас сползли к 160, и то топы любят играть на 200))
для кого балансируем?
и потом -- всегда есть чёрк кстати на анархии и балансе-рандоме довольно часто выпадала именно башня, и за счёт мощного старта (кто тут о Шахтёре писал))) даже отыгрывал партию целиком

Основной трабл - низкая скорость юнитов (отсюда необходимость грейдов), второй трабл - цена отстройки и скупки (особенно с учетом грейдов), третий трабл - малый спектр дамаг-дилеров, по сути тока гремы и наги что-то наносят, ну и четвертый полу-трабл - отсутствие нормальных героев.

это если забывать про дамаг от боевухи, а также обкастовку войск лохами за счёт школярства -- на это намекает даже книжка у воинов
в начальной стадии хватает вполне, но вот потом.....
да -- в современной игре темп мошнения вырос, потенциальная прокачка юнитов его ещё добавила, а вектор магического развития переместился от вышек к пандорам и начинкам утоп, что подразумевает всё равно мошнение.... но имхо давать возможность например школяру вешать закл (или даже масс-закл в зависимости от продвинутости навыка)) заранее перед боем ли, перманентно на все бои на дню было бы балансно как для башни, не меняя её сути, так и для вторскилла.... при встрече с оппом это бы аннигилировалась как тактика.... имхо стоит подумать

Скажем, Кастлу чтобы получить 6 гр.коней нужно потратить 6000 на скупку негрейженых и зайти в конюшню. Таверу же надо потратить на грейд нагашника и скупку грейженых наг 11400 монет, не считая ресурсов и строительного темпа.

никто не спорит с дороговизной наг (можно ещё и дешёвых юников вспомнить) но Хорн балансил это дело опусканием закупочных цен на 1-х и подниманием на 2-х

Поэтому и предлагается дополнить ассортимент Башни редко строящимися джинами, гигантами, а также снизить цены на отстройку и скупку. Ну и героев причесать чутка на предмет стартовых скилов (или усилить сами скилы).

школярство, которого за башню до фига -- чем не папский скилл? ну ладно -- пусть пред-обкастовка юзается лишь когда в армии например маги (а массовая когда архмаги) -- можно потестить побалансить ну а снижение цен -- да, писал -- Хорн именно это и сделал для башни на фиксах, где она заведомо сильнее на большинстве карт (недостаток лишь низкая скорость, что тоже может вылечиться пред-хастой)))

Плюс сделать реальной перспективу намошнить титанов, очень серьезное усиление Башни. Для этого надо чтобы гиганты без ущерба для развития вставали на 1-й, желательно с кастлом. И чтобы цены на грейд полегче были.

где-то бегемоты втыкаются на 2-й день
где-то драконы втыкаются на 2-й неделе -- теоритически, практически ваще в единичных случаях.... уж гигантов-то поднять явно легче, чем красно-зелёных)))
фишка товера -- именно магия, и надо настраивать его развитие, чтоб она могла рулить как при ранней встрече (раньше рулила заведомо, ибо ангелов и уток у оппа бояться особо не стоило))) так и при затяжной игре отсутствие орбы и плаща с одной стороны внушает оптимизм, с другой же стороны высшая магия щас не замкозависимая, а трежазависимая.... не помню, предлагал ли я такой изврат, как выучивание заклов из свитков/книжек игл-айщиком с последующим их исчезновением из книжки при этом само-собой у просто носящего книгу героя заклов из неё не будет... но это всё извраты, достаточно сильно влияющие на геймплей, которые надо обкатывать долго и кропотливо..... с другой стороны геймплей тоже очень сильно поменялся вот традиционно-старого, когда замки как-то всё же балансировались.... но я всё же не за унификацию, а за разнообразие и страт, просто в реалиях хорошо бы рулили все, а не только бронетанковые

Добавлено через 8 минут
а может поступить тупо: давать товеру не обзорку со старта (с каких это фуёв?)))) а магическую гильду?
вполне логичный ход: книжка-то у воинов есть! тут тебе и темп, и прибавка к пенсии, и добавление гибкости
ну и снизить немного закупочные цены на старшие юниты

Было где-то выше по тексту предложение вернуть в игру свитки и дать возможность школяру кастовать их без потери каста и на уровне развития школяра. С потерей свитка при этом. Школяр сразу станет папским скилом.

Плюс бабла станет поменьше, а темп помедленнее, что на пользу и магам и Таверу.

Гильдия со старта имхо жирно и идеологически неправильно.

В ВоГе был интересный скрипт, дающий дополнительную абилку Глазу Орла. При левел-апе герой мог выбирать спел на выбор.
база - 1 или 2 спелл
адванс - 2 или 3 спелл
эксперт - 3 или 4 спелл
Было бы логично повесить это умение на грамотность. было бы весело. Хотя можно повесить это и на глаз орла.

WiccГильдия со старта имхо жирно и идеологически неправильно.

при том анусе, в котором находится щас товер мож и не жирно.... а идеологически я ж писал -- книжек со старта из воинов тоже ни у кого нет, кроме.....
при этом гильда слегка ослабляется именно тем, что саму книжку уже не надо стартовому герою покупать)))))

Ну я не сказал бы что Башня сильно в анусе на мм6 и аналогичных шаблонах. Все-таки консы и ульи нормально берутся и Башней, а раздают их независимо от расовой принадлежности.

Башня просто в среднем на день-два отстает по темпу из-за трудности скупки и необходимости грейдов, отсюда и траблы. Но дисперсия по раскладам куда выше.

Плюс существует механизм торга, отчасти поправляющий финансы Башни.

В Бешеных Гонках-2, если помнишь, до полуфинала дошли 2 Башни из 3-х заявленных.

WiccНу я не сказал бы что Башня сильно в анусе на мм6 и аналогичных шаблонах. Все-таки консы и ульи нормально берутся и Башней, а раздают их независимо от расовой принадлежности.

Башня просто в среднем на день-два отстает по темпу из-за трудности скупки и необходимости грейдов, отсюда и траблы. Но дисперсия по раскладам куда выше.

Плюс существует механизм торга, отчасти поправляющий финансы Башни.

В Бешеных Гонках-2, если помнишь, до полуфинала дошли 2 Башни из 3-х заявленных.

)))
что-то повторно региться на бае как-то влом, так что не помню... но в умелых руках любой замок рулит
просто имхо башня в минимальной степени заточена под общий силовой тренд развития игры
да и 1-е консы не на снегу за башню брать не сахар
а если не пропрёт с ульями-консами, так и в утопу реально залезть с опозданием от других замков, что берётся ими на 3-й (а с опытом и на 2-й) родным приростом+ мож нычка какая-то
но в целом да -- система торгов несколько подравнивает..... эх -- был бы даунгрейд колпаков!.... полновесное мили им имхо жирновато, хотя мож и легче сделать

Хотелось бы предложить улучшения для новых версий.
1. Потери в автобое меньше ~50 ХП не учитывать. Мотив думаю понятен.
2.Ценность артефактов изменить. Наручники- в реликты однозначно. Практически ведь самый имбовый арт. Ну и сандали, гладиус и щит стража всё же понизить бы надо до мажоров ибо ценность реально невелика. ИМХО=\

В ВоГе был интересный скрипт, дающий дополнительную абилку Глазу Орла. При левел-апе герой мог выбирать спел на выбор.

Интересно...
Но не будет ли возможность выбирать ЛЮБОЙ спел-ИМБоватой? Если технически возможно-мож стоит давать выбирать спел из случайного набора(например из 10 спелов первого уровня, 8 спеллов-второго итд) ...

Это выглядит ТАК:

Чемпионат в Мичуринске помимо прочего еще и дал мне возможность наконец-то пообщаться с Асмом и Мее лично. Все в курсе, что Асм сейчас занят делами далекими от Героев, поэтому и не дорабатывает ВТ. В связи с этим мною было сделано предложение следующего характера - мы с Ивором дорабатываем скрипты, а Асм внедряет их в ВТ.

Поэтому пора начинать публичное обсуждение списка предлагаемых изменений. Не так давно я проводил широкий опрос игроков, высылал список изменений, однако Асм и Мее в ходе обсуждения высказали мысль, что нету особого резона внедрять сразу и глобальные и мелкие изменения, просто потому что суммарный эффект сложно просчитать. То есть всякие там +- к количеству стартовой армии, к ценам, к скилам и т.д. скорее всего потонут в концептуальных изменениях, и быть может придется даже откатывать их обратно.

Поэтому лучше сделать следующим образом - первый транш внедряет изменения общего характера, а потом по итогам обкатки в турнирах выясняется, какие детали следует доработать и в какую сторону.

Итак, предлагаемые изменения:

1) Убрать 25% бонус хитов у спецов по монстрам.

Баланс он не улучшает, спецов как брали в СоДе, так и берут в ВТ, причем в ВТ даже чаще. А в отдельных случаях это и дисбаланс создает - Брогх, Мариус, отчасти Галтран. Плюс привязывает игрока к определенному герою (скажем, если Брогх качается по кретински, его все равно приходится терпеть из-за бонуса).

2) Убрать классы как явление, перевесить их функциональность на отдельные навыки.

Варриор, Сейдж, Эксплорер и Губернатор убираются совсем.
Спиди -> Навигация
Терраформер -> Поиск Пути (цены обсуждаемы, надо увеличивать)
Хилер -> Первая Помощь (плюс кастует заклы на уровне развития скила)
Лепрекон -> Удача
Мародер -> Лидерство (цифры надо уменьшать)
Мерчант -> Поместья (цифры обсуждаемы)
Артифисер -> Орлиный Глаз (условия обсуждаемы)

Галочка классов убирается, вместо нее галочка "новые навыки".

3) Дополнительная функциональность навыков

Дипломатия - удешевляет денежные операции у Мерчанта и Терраформера, увеличивает максимальный объем закупок у Мерчанта. Цифры обсуждаемы. Также на адвансе позволяет откупиться от нейтралов, на эксперте - откупиться "с точки", как разбивка скаута.

Дипломатия тоже в галочку "новые навыки" идет.

Лёрнинг - снизить бонус к опыту (цифры обсуждаемы), но на эксперте не забывать навык, а менять его на любой базовый по выбору игрока.

Баллистика - увеличивает дальность прямой стрелы на 2/4/unlim (сейчас 1/2/4), на эксперте игнор стен (аналог ГБ)

А эти без галочки.

Остальное пока не трогаем.

4) Спецам по армору и логе сделать бонус 2.5% на уровень. Оффенсеров пока не трогаем, вроде не имбят особо.

5) Добавить в стандартную поставку скрипты Ивора на инферно-патч, новые консы, симметризатор. Инферно-патч включить по умолчанию (галочку убрать), остальное опционально (галочкой).

6) Надо как-то поднимать Тавер, очень слабый замок. Героев из Тавера пока трогать не хочется, еще непонятно какой установится баланс скилов, да и одними героями там делу не поможешь, поэтому надо менять дерево отстройки и цены.

А именно - сделать магов тупиковой веткой, после големов сразу ставить джинов или наг, после наг - гигантов. То есть чтобы можно было на 1-й неделе поставить 1-3,5-7 в кастле и получить тем самым нормальный запас мяса на вскрытие всяких ништяков.

Также снизить цены на отстройку и грейд гигантов - до 5000/20000. Можно еще грейд наг удешевить.

7) Отбросить комплексы насчет стартовой армии и дать Уфретину, Стракеру, Эдрику и Корбаку армию как у обычных героев соответствующих замков.


Вроде все, постарался минимизировать изменения, оставить только самое нужное.

UPDATE:
В ходе обсуждения выплыли еще пункты:

8) Убрать свитки на уровне zaobjts.txt, то есть просто чтобы не генерились на карте. Галочку на их замену соответственно тоже.

9) Подровнять Шахтеру количество стартовых троглов до 20-25 (сейчас 15-25).

Поднять остальным данжовым героям количество гарпий до 6-8 (сейчас 4-6), Лоре скаут и тактику со старта.

10) ДД сделать двушкольной магией - Вода и Воздух.

11) Школяра на эксперте заменять на любой базовый навык по выбору игрока. Еще один пункт усиления Тавера. Тоже в галочку "новые навыки".

а еще добавить некромантию и в вт можно играть !!! :P

Про некромансию думали, это следующим траншем, ее очень трудно сбалансировать.

по мне так улучшение интерфейса чата, введение модерации и соединение без хамачи по-важнее будут

по представленным изменениям - ппц веселое время скоро похоже начнется )) огромное изменение баланса... некромансию все же введите на уровне 2-4-6%%, потом измените в лучшую сторону. имба спецам по тварям типа тираксора галтрана шакти урезать приход существ, а то все равно в половине замков стартовым будет только один герой что не есть гуд

Wicc1) Убрать 25% бонус хитов у спецов по монстрам.

+1.

Wicc2) Убрать классы как явление, перевесить их функциональность на отдельные навыки.

+1. Но только с галочкой (новые начвыки).
Забыл кстати Школяра.

Wicc3) Дополнительная функциональность навыков

Дипломатия станет ТП за бабки

Wicc4) Спецам по армору и логе сделать бонус 2.5% на уровень. Оффенсеров пока не трогаем, вроде не имбят особо.

Давно пора.

Wicc5) Добавить в стандартную поставку скрипты Ивора на инферно-патч, новые консы, симметризатор. Инферно-патч включить по умолчанию (галочку убрать), остальное опционально (галочкой).

Против включения инферно-патча по дефолту.

Wicc6) Надо как-то поднимать Тавер, очень слабый замок.

Да. Мысль верная. Отстройка гигантов в замке поднимет Башню. Без ГМ возрастёт ценность школярства, а маги итак не особо нужно. Только на единички. Так же галочка на тавер-патч нужна отдельная.

Wicc6) Отбросить комплексы насчет стартовой армии и дать Уфретину, Стракеру, Эдрику и Корбаку армию как у обычных героев соответствующих замков.

Так же можно добавить и Пикидрама в этот список, а ещё лучше Тираксора. Можно ещё фишам дать воздушников, хотя не обязательно. И васелисков Брону

Так же хотелось бы очень отменить "замена свитков на золото", а сделать так, чтоб свитки не генерились вообще (как обелиски и картографы).