[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà? - Ñòðàíèöà 2 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 4
 
Îïöèè òåìû
#16
Ñòàðûé 07.08.2012, 12:58
  #16
^
MjTh
 
Àâàòàð äëÿ MjTh
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Я всм до начала игры. Если рандом не ставили.
А вообще у магов, 3стека стрелков. Попробуйте найти лук из рога единорога. Будет небольшое преимущество. Многих волнует вопрос люди или маги? Чтобы рыцарь получил по заслугам берите либо файза либо раззака. Големы кстати одни из самых прочных юнитов. Да и у мага есть как помочь голему, качайте, паладины только так лягут с самого начала.
MjTh âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#17
Ñòàðûé 07.08.2012, 20:29
  #17
^
Òåðçàþùèé äóøó
 
Àâàòàð äëÿ Òåðçàþùèé äóøó
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.03.2012
Àäðåñ: ×èñòèëèùå
Ñîîáùåíèÿ: 66
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.03.2012
Àäðåñ: ×èñòèëèùå
Ñîîáùåíèÿ: 66
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Многих волнует вопрос люди или маги?

Очень многих, да. Головная боль.

паладины только так лягут с самого начала

Тебя послушаешь, так их выносят все, кому не лень. Да ты хоть раз сталкивался с нормальным человеком, играющим за людей? Нет? А то больно ты на словах хорош
__________________


Òÿæåëî â àãîíèè, õîðîøî â ãðîáó...


Òÿæåëî â àãîíèè, õîðîøî â ãðîáó...
Òåðçàþùèé äóøó âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#18
Ñòàðûé 07.08.2012, 23:26
  #18
^
SAF
 
Àâàòàð äëÿ SAF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Orakul прав, больно сильный ты експерт,MjTh о луке единорога чушь - не будет никакого небольшого преимущества, поможет он магам как и прочим, у них архимаги и так стреляют на все поле
SAF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#19
Ñòàðûé 08.08.2012, 04:46
  #19
^
Soljie
 
Àâàòàð äëÿ Soljie
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Гремы-вредители под Хафизом с благами, кулоном и ББ наносят дикие уроны, лук единорога там был бы очень кстати.
__________________
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Soljie âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#20
Ñòàðûé 08.08.2012, 13:30
  #20
^
SAF
 
Àâàòàð äëÿ SAF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Да причем здесь Хафиз и гремлины? MjTh говорит мол, три стрелка - будет лук единорога - будет небольшое преимущество перед остальными расами. Какое преимущество, если архимаги что с луком что без лука стреляют на максимум? То есть поможет он магам как и остальным: сделает так что два юнита будут срелять на все поле.
А лук единорога кстати любой расе. Арбалетчики Дугала или кенты Хаггешь с луком вынесут гремлинов Хафиза, а Оссиру для этого и лука не потребуется
SAF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#21
Ñòàðûé 08.08.2012, 13:48
  #21
^
Soljie
 
Àâàòàð äëÿ Soljie
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

ну я думаю, что все равно будет, так как у академии стрелок 7-го уровня, у остальных рас уровни, а вследствие этого сила стрелков поменьше. Про Хафиза ляпнул, потому что гремов много, хафиз качается быстро, их сила растет непропорционально быстрее, чем у других специалистов по лукарям за счет их численности.
__________________
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Soljie âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#22
Ñòàðûé 08.08.2012, 20:59
  #22
^
Åãî Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.06.2011
Àäðåñ: Óôà, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí
Ñîîáùåíèÿ: 156
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.06.2011
Àäðåñ: Óôà, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí
Ñîîáùåíèÿ: 156
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Чтобы рыцарь получил по заслугам берите либо файза либо раззака. Големы кстати одни из самых прочных юнитов.
Ха-ха, эти големы трескаются и ломаются от одной атаки стрелков (красных арбов).

ну я думаю, что все равно будет, так как у академии стрелок 7-го уровня, у остальных рас уровни, а вследствие этого сила стрелков поменьше. Про Хафиза ляпнул, потому что гремов много, хафиз качается быстро, их сила растет непропорционально быстрее, чем у других специалистов по лукарям за счет их численности.
Это да, громовержцы испепеляют всея и все, если есть лук. Но все же этот артефакт менее всего полезен именно Академии (еще и гномам), так как гремлины на одном уровне со скелетами-лучниками, и наносят абсолютно недикий урон даже с Хафизом.
__________________
Äàéòå ìíå âñåãî øåñòü ñòðîê, íàïèñàííûõ ðóêîé ñàìîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà, è ÿ íàéäó, çà ÷òî åãî ìîæíî ïîâåñèòü.

Âåñüìà õîðîøèé ïîïóò÷èê... Äî ïåðâîãî ïåðåêðåñòêà.
Äàéòå ìíå âñåãî øåñòü ñòðîê, íàïèñàííûõ ðóêîé ñàìîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà, è ÿ íàéäó, çà ÷òî åãî ìîæíî ïîâåñèòü.

Âåñüìà õîðîøèé ïîïóò÷èê... Äî ïåðâîãî ïåðåêðåñòêà.
Åãî Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#23
Ñòàðûé 08.08.2012, 22:38
  #23
^
MjTh
 
Àâàòàð äëÿ MjTh
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Вобщем, не знаю, как вы играете, титаны без штрафа на стрельбу положат паладинов с двух ходов. Я не эксперт, но опыт имею. В герои не часто играю, но в большинстве ситуаций оказывался. А вообщем, сначало попробуйте, я не нюгипотезы выдвигаю. Приличный стек големов с маршем големов, преданностью машин удачей плюс мини артом(+ к скорости + к удаче+ к инициативе да плюс с магией света положит паладинов а сам не много потеряет. Не то что обсидиановые. Я лично у магов третий апгрейд не беру-фигня мало где пригодится кроме кшатрий. Люди сами сильнее магов, нашли что сравнивать. Не катит раззак, берите файза он лучам защиту снимет а Юниты добьют. Или назира. Его до 21 уровня всего прокачать там и пирокиенез будет и удачливый чародей и сопереживание. Качайте правильно и арты соответствующие ищите тогда гляди и нежить орду победит
MjTh âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#24
Ñòàðûé 09.08.2012, 01:45
  #24
^
SAF
 
Àâàòàð äëÿ SAF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Soljieу академии стрелок 7-го уровня, у остальных рас уровни, а вследствие этого сила стрелков поменьше.
Ну и что с того что 7-й? А когда он строится этот 7-й уровень, на какой неделе? И прирост у него какой? Действительно преимуществом стрелок 7-го уровня стает только при большой численности, да и то стрельбу можно легко законтрить.
Про Хафиза ляпнул, потому что гремов много, хафиз качается быстро, их сила растет непропорционально быстрее, чем у других специалистов по лукарям за счет их численности.
Хм, а выше ты привязывал силу стрелка к его уровню а не численности.
Но как бы там ни было, совсем не факт что гремлинов будет больше всего, Дугал может ого-го сколько стрелков натрейнить, которые грозные и без лука.
MjThтитаны без штрафа на стрельбу положат паладинов с двух ходов.
Это сколько ж титанов и сколько палычей нужно для такого расклада? И уклонение(массовое) наложить на паладинов никто не додумается, так что ли?
Не катит раззак, берите файза он лучам защиту снимет а Юниты добьют
А противник, видя главным героем Фаиза, не додумается камнекожу и снятие чар выучить, причем в массовой их форме? Странные у тебя противники какие то.
Или назира. Его до 21 уровня всего прокачать там и пирокиенез будет и удачливый чародей и сопереживание
А защита от огня тебе ничего не говорит?
Назир сомнительный герой, для раша
SAF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#25
Ñòàðûé 09.08.2012, 03:53
  #25
^
Soljie
 
Àâàòàð äëÿ Soljie
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: www.leningrad.www.ru
Ñîîáùåíèÿ: 101
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Soljie ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Хм, а выше ты привязывал силу стрелка к его уровню а не численности.
Не люблю тыкать носом, на отдельные слова, но придется -
специалистов по лукарям
т.е. гремы у хафа сильнее, чем другие стрелки у большинства других спецов по лукарям, так как получают плюсы к атаке/защите за каждый второй лвл хафиза, у остальных плюсы идут пониже, т.е у дугала вроде за каждый третий, у джезебет за каждый пятый и т.д., вайшана даже можно не рассматривать, штраф за стрельбу и прирост 7.
А титан сам по себе сильный стрелок, разве это не очевидно?
Дугал может ого-го сколько стрелков натрейнить, которые грозные и без лука.
Дугал, да, конечно крут, но вот именно ему то лук и не нужен, его стрелкам только благославление нужно.
да и то стрельбу можно легко законтрить.
ну законтрить не законтрить, но о полезности лука для стрелковых юнитов идет речь, видимо, друг друга не переубедить и каждый останется при своем мнении.
снятие чар выучить
Разрушающий луч на моей памяти вроде как не снимается ни снятием чар, ни каменной кожой.
__________________
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Òàì áóãàãà - òàì Êòóëõó áðîäèò, Êðåâåäêî íà âåòâÿõ âèñèò...
Soljie âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#26
Ñòàðûé 09.08.2012, 11:10
  #26
^
Sanctuary
 
Àâàòàð äëÿ Sanctuary
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2012
Àäðåñ: Èãã-Øàéë, ñâÿòèëèùå Ìàëàññû
Ñîîáùåíèÿ: 395
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.06.2012
Àäðåñ: Èãã-Øàéë, ñâÿòèëèùå Ìàëàññû
Ñîîáùåíèÿ: 395
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Маги, в чем их сила?
думаю это очевидно:
В МАГИИ
Sanctuary âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#27
Ñòàðûé 09.08.2012, 12:40
  #27
^
$an4es
 
Àâàòàð äëÿ $an4es
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2010
Àäðåñ: Áåëàðóñü, Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 232
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2010
Àäðåñ: Áåëàðóñü, Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 232
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

т.е. гремы у хафа сильнее, чем другие стрелки у большинства других спецов по лукарям, так как получают плюсы к атаке/защите за каждый второй лвл хафиза, у остальных плюсы идут пониже, т.е у дугала вроде за каждый третий, у джезебет за каждый пятый и т.д., вайшана даже можно не рассматривать, штраф за стрельбу и прирост 7.

Ты перепутал с 3 герами. В 5 все спецы дают плюс к атаке и защите по формуле 1+лвл героя/2.
$an4es âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#28
Ñòàðûé 09.08.2012, 14:48
  #28
^
MjTh
 
Àâàòàð äëÿ MjTh
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.08.2012
Ñîîáùåíèÿ: 92
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

для начала. Каменная кожа повышает только на 12 а раз. Луч до нуля снижает. Развеять луч никак. Только антимагией. А что до защиты от огня. Она только эффект снижения защиты снимает. А так у назира сильное заклинание будет ну и напаловину ослабеет с перками теми тк и это не страшно. Не факт что попадется уклонение. 1к3шанс. Рыцарь универсальная раса, но слабости у всех есть. А вообще на карте с ментором берите винраэля, с удачей рыцарей положит D

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Ну вот, яркий пример, я играл против Акселя Назиром. Его не выйграл, но очень помял, раскачки героев-> Аксель: .
Назир:
MjTh âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#29
Ñòàðûé 09.08.2012, 22:18
  #29
^
Åãî Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.06.2011
Àäðåñ: Óôà, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí
Ñîîáùåíèÿ: 156
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.06.2011
Àäðåñ: Óôà, Ðåñïóáëèêà Áàøêîðòîñòàí
Ñîîáùåíèÿ: 156
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

Вобщем, не знаю, как вы играете, титаны без штрафа на стрельбу положат паладинов с двух ходов. Я не эксперт, но опыт имею. В герои не часто играю, но в большинстве ситуаций оказывался. А вообщем, сначало попробуйте, я не нюгипотезы выдвигаю. Приличный стек големов с маршем големов, преданностью машин удачей плюс мини артом(+ к скорости + к удаче+ к инициативе да плюс с магией света положит паладинов а сам не много потеряет. Не то что обсидиановые. Я лично у магов третий апгрейд не беру-фигня мало где пригодится кроме кшатрий. Люди сами сильнее магов, нашли что сравнивать. Не катит раззак, берите файза он лучам защиту снимет а Юниты добьют. Или назира. Его до 21 уровня всего прокачать там и пирокиенез будет и удачливый чародей и сопереживание. Качайте правильно и арты соответствующие ищите тогда гляди и нежить орду победит
Титаны не успеют выстрелить, как паладины добегут до них (вообще все сложится по обстоятельствам), к тому же не выстрел титанов на хорошо защищенных паладинов даже с трех попыток не убьет. Големы точно не ровня паладинам, учитывая, что их прирост лишь в 4.5 раза больше, это ж сколько надо этих големов, чтоб им победить? Пока эти жестянки сходят, паладины по ним два раза ударят, и первые развалятся, даже если есть марш големов.

Вроде как разрушающий луч спокойно снимается каменной кожей и снятием чар.
__________________
Äàéòå ìíå âñåãî øåñòü ñòðîê, íàïèñàííûõ ðóêîé ñàìîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà, è ÿ íàéäó, çà ÷òî åãî ìîæíî ïîâåñèòü.

Âåñüìà õîðîøèé ïîïóò÷èê... Äî ïåðâîãî ïåðåêðåñòêà.
Äàéòå ìíå âñåãî øåñòü ñòðîê, íàïèñàííûõ ðóêîé ñàìîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà, è ÿ íàéäó, çà ÷òî åãî ìîæíî ïîâåñèòü.

Âåñüìà õîðîøèé ïîïóò÷èê... Äî ïåðâîãî ïåðåêðåñòêà.
Åãî Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#30
Ñòàðûé 09.08.2012, 23:28
  #30
^
SAF
 
Àâàòàð äëÿ SAF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2012
Ñîîáùåíèÿ: 94
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Ìàãè, â ÷åì èõ ñèëà?

SoljieА титан сам по себе сильный стрелок, разве это не очевидно?
Я этого и не отрицаю, разве я утверждал что он слабак? Я говорю что пока их построить и набрать приличное количество, другие стрелки уровнем пониже задолго до этого будут реально сильны. А игра не всегда длиться настолько долго и не всегда есть необходимые ресурсы.
ну законтрить не законтрить, но о полезности лука для стрелковых юнитов идет речь, видимо, друг друга не переубедить и каждый останется при своем мнении.
Так вроде бы речь идет о силе магов и ее большем, в сравнении с другими расами, возрастании при наличии лука единорога, поэтому уместно упомянуть о уклонении и т.д. Как бы там ни было, я не любитель пустого спора и особо переубеждать никого не хочу.
Разрушающий луч на моей памяти вроде как не снимается ни снятием чар, ни каменной кожой.
Каменная кожа повышает только на 12 а раз. Луч до нуля снижает. Развеять луч никак. Только антимагией.
Да я и не утверждаю что камнекожа снимает луч (о снятии чар загнул, признаю), сейчас поясню. Чтобы перебить камнекожу нужно 3 раза кастонуть луча(на всякий случай, под "перебить" я подразумеваю снизить защиту цели на большее количество пунктов чем повысит камнекожа), камнекожа накладывается на всех существ тогда как луч - на область. И сколько ж это раз нужно будет кастовать луча чтобы снизить защиту до 0? Раз герой Фаиз значит у него будет тьма, разве не логично будет использовать не только разрушающий луч но и другие заклы тьмы, например берсерка/подчинение и т.д.? Ладно, пусть Фаиз только и делает что облучает всех, разве противник будет в это время бездействовать или может все же будет идти в атаку и бросать на свои войска разные блессы и воодушевления? Да и когда защита понизится до критического уровня можно антимагию наложить, которую рыцарь всегда старается достать когда играет против тьмы(конечно ее может и не быть, многое зависит от карты и рандома)

MjTh, защита от огня еще и уменьшает получаемый огненный урон на 50%, что очень неприятно для спеца по огню Назира, серьезно покоцать армию рыцарей он сможет, спору нет, но достичь победы будет трудно.
SAF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 4


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 00:40.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru