Pit for LMИнтересно, а по какому критерию я тогда определю, какой вариант предпочтительнее для игроков?
Мне лично все равно, по каким правилам играть, главное, чтобы соперник знал и соблюдал их.
Если есть спор с серьезными аргументами, от голосования никуда не денешься.
Завтра утром сделаю опрос. Пока определимся с вариантами:

Формулировка 1:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Формулировка 2:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

То Oelm. Паша, уточни плз свою формулировку. Включать ли туда урон себе и резист?

OelmЗапрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона(магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

То Дубровин Павел. Паша, будем ли твою формулировку выставлять на голосование?

Из общих соображений вроде понятно, что любая магия применяется для получения какой-то выгоды себе, иначе зачем ее применять? А уж применил магию, будь добр, выслушай ответ оппа, а не сбегай.

В общем, давайте варианты и четкие формулировки, после создания опроса изменить слова и включить другие варианы будет невозможно.

Формулировка 2, и формулировка от Олема абсолютно не приемлемы: любой, кто имеет представление, что такое экспертный берсерк, прекрасно меня поймет.

Нельзя брать ре на чужом ходу. Как то попробовал, после чего мне указали, мягко говоря, что я не прав.

2Предс-ты это фигню какую-то пронес с экспертным берсом. Даже если ты его считаешь по-каким свои причинам неприемлимым, то это не значит что его просто нельзя включить в мое правило отдельно. Отдельно же поясняю свою позицию: эксперт берсерк не может считаться хит-раном вообще. Потому как в классической формулировке хит-ран подразумевает - ударить и убежать, как при использовании магии прямого урона, так и при т.н. силовом хит-ране(массхаст) например. Если же кастуется массберс, то а). он может не пройти из-за резиста
б). у кого-нить из проберсеченых может сработать мораль
в). если все же несколько войск проберсятся, то по-видимому ход все-же дойдет до соперника(если нет, сам виноват-неправильно расставился, не отделил единичку и т.д.). То есть у него будет возможность в ответ кастануть - магию, или просто навалится с массхаста, в результате чего это будет уже не хит-ран а размен. И в чью пользу еще вопрос.

Поэтому просьба воду не мутить без надобности, о берсе мы и без вас слышали.

Oelm...если нет, сам виноват-неправильно расставился, не отделил единичку и т.д...

клевый аргумент, тогда все это обсуждения насчет запрета Hit&Run яйца выеденного не стоит, сам виноват: неправильно встал на карте, предоставив противнику возможность использовать этот прием.

Если брать ВТ, то там нередко при ранних контактах еще и Гипноз куда эффективней магии прямого урона.

Oelm Отдельно же поясняю свою позицию: эксперт берсерк не может считаться хит-раном вообще. Потому как в классической формулировке хит-ран подразумевает - ударить и убежать, как при использовании магии прямого урона, так и при т.н. силовом хит-ране(массхаст) например. ...

Можно играть формулировками, а можно все-таки думать о смысле. Почему запрещают магический Хит-ран и не запрещают силовой: потому что с помощью магического можно нанести ощутимый урон армии противника без серьезных затрат (1500 на откуп героя на ангеле, про огнептиц, гр. змеек и т.д. можно вообще не вспоминать,и 2500 за выкуп его потом из таверны), для силового нужен мощный ударный стек с первым ходом и, следовательно, много бабок на откуп.
Нападение с берсом и потом откуп куда ближе к первому случаю, обойдется в худшем случае на 1500 дороже.

Смысл такой-при хитране у защищаегося игрока нет возможности кастовать магию или ходить войсками, все остальные случаи хит-раном не являются. Нападение с берсом и откуп
далеки и от магического хит рана и от силового. Вероятность что будет нанесен значительный урон войскам а не скажем баллисте маленькая + есть риск не откупиться.

Пожалуйста, приведи пример из игры, когда использование берса и откуп в первом раунде нанесет ощутимый урон при этом риск хитранящего отсутствует или минимален.

Еще вопрос по первой фомулировке:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

А если у нападающего есть колдующий стек? Нужно ли это уточнять? Вроде, кастует не герой, а его юниты?

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

+1.
1) Однозначность трактовки-не плодяцца доп.сущности-магия прямого урона итд...(все эти нюансы должны быть внутри правила)
2)Простота трактовки-как говорили выше, чем проще-тем лучше...

А если у нападающего есть колдующий стек? Нужно ли это уточнять? Вроде, кастует не герой, а его юниты?

Исходя из вышенаписанных принципов-отступать также нельзя, каст был, пусть и сделан он посредством колдущего юнита, а не вручную, через книжку.

Никакого обеднения игры не происходит, просто теперь бум учитывать вероятность того, что данным юнитом придецца пожертвовать, вот и все. Кастанул сам-даешь кастануть другому

Посмотрел как семантически идентичное правило Hit&Run прописано на иностранных игровых ресурсах.

Игрок не может отступить/откупиться в бою, если нанёс больший ущерб, чем противник в течение первых трёх раундов. Контратаки не считаются. Не разрешается использовать магию выше 3 уровня и героев из тюрьмы выше 11-го уровня.

Акцента на использовании именно магии в правиле нет. Возможно, это и справедливее. Во всяком случае пища для размышлений небезосновательная.

Pit for LMЗапрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Четко, понятно и однозначно, одобрямс!

Категорически против трактовки как на иностранных ресурсах, про 3 раунда. Ограничение достаточного сильно влияет на попытки партизанского освободительного движения магами.
К тому же в случае финалки не всегда удается протянуть 3 раунда, по сути оно лишает возможности интересных маневров.

Немного истории.
Хит энд ран был страшным оружием вторых героев. И именно из-за него в третьих героях сбежавший/откупившийся герой обладает не ПОЛНЫМ ходом. а остатком от уже использовавшегося. Особенно изощрённым являлся приём "хит-энд-ран через колодец", когда выбегавший герой по пути ещё и колодец посещал. Кстати, из-за этого и повторное посещение колодцем потом убрали.
Во вторых героях есть три вида хит-энд-ран: классика (ударная магия), "айкидо" (использование продува - продлённой атаки драконов и некоторых иных юнитов), "магическое айкидо" (берсерк либо гипноз, возможно с использованием продува). При этом как во втором, так и в третьем случае урон наносит АТАКУЕМЫЙ, то есть с чисто формальной точки зрения ему в случае продува нанесли, допустим 1 урон по дракону, он ответом снял 15-хеллсовый отряд (а что за этим отрядом стоял другой отряд. по которому 200 урона нанесли - так это ж свои били) - и всё нормально.
Вот примерно как-то так это было ...

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Полностью поддерживаю данную формулировку.

"Сообщение от Pit for LM
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется."


за-за-за!

Поддерживаю версию:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Я за вариант, что нападающий герой колдующий в первом раунде боевуху не может откупаться. Мне кажется, что запрещать кидать хаст и бить неправильно, так как чтобы удар был сильный надо много платить.

Дубровин ПавелМожно заменить "Герой" на "Игрок", либо прописать по другому, чтобы было понятно, что и на Армию этот запрет тоже распространяется.

Не понимаю, какая разница между колдующим юнитом и обычным? Какая разница Волшебный Дракон молнию кинул или Архидьявол без ответа ударил?

+1 коротко и ясно