Kamikaze;118269ух...ты. Так это возводит глубокоуважаемые и любимые мной Random Maps на качественно новый уровень! Теперь узнать бы как эти тэмплейты генерить по собственному желаниюЯ даже знаю примерно к кому тебе надо обратится ... бывает тут у нас такой ник "pagan" вот именно там я и видел упоминание о неких шаблонах, даже названия были ... вот у него то и спроси, или у других участников его турнира ...
Alex_R;118296Я даже знаю примерно к кому тебе надо обратится ... бывает тут у нас такой ник "pagan" вот именно там я и видел упоминание о неких шаблонах, даже названия были ... вот у него то и спроси, или у других участников его турнира ...
invisible;118153Игру на фиксах можно сравнить с шахматами, игру на рэндоме - с покером или даже преферансом.Отличное сравнение, именно с преферансом!
Поэтому давно не играю ни в то, ни в другое. 
В обоих случаях большую часть времени игрок действует "на автопилоте" - разыгрывая в префе "7 как 8" или исполняя на рандоме в ...дцатый раз этюд "Шахтер и троглы берут консерву-минималку на 1 неделе". Думалка в обоих случаях отдыхает, все давно известно и заезжено. 
То есть ждет интересного расклада (в префе это могут быть распасы, реже мизер; в Героях - внезапные действия противника, требующие нестандартной реакции). Но интересные расклады увы, составляют абсолютное меньшинство от общего числа.Но в отличии от шахмат, где одна и та же доска 8*8, фиксы нужно тщательно изучать, а из-за нехватки времени это может быть проблематично.В идеале - так и должно быть. Но на практике мы имеем крайне мало содержательных многовариантных и сбалансированных фиксов
и именно на них обычно и играются турниры, поэтому практикующим игрокам они известны. Насколько я понял, читая отзывы и рапорты рэндомщиков, то общепризнанных шаблонов не так уж и много. И, зная эти шаблоны, тебе не тяжело ориентироваться в местности. Вот только я так и не понял, - как эти шаблоны можно заранее выделить, чтобы только они и генерировались. Где они прописываются и как их можно изменять?Каждый шаблон задается одной строчкой файла rmg.txt, поэтому чтобы генерились только нужные, надо просто стереть все прочие строчки. Мориарт все грамотно расписал, добавлю лишь, что исходный вариант этого файла можно выдрать из h3bitmap.lod (инструменты для выдирания и редактирования лодов выложены на многих сайтах).
Все-равно нужно пару раз сыграть, иначе не рассчитаешь пару клеток, потеряешь темп, и соответственно, это может стоить тебе партии.Это довольно редкая ситуация. А "на глазок" расстояние и в редакторе можно прикинуть, чтобы понять, куда к какому дню ты успеешь.
Kamikaze;118269ух...ты. Так это возводит глубокоуважаемые и любимые мной Random Maps на качественно новый уровень! Теперь узнать бы как эти тэмплейты генерить по собственному желаниюТемплейт выбирается случайно из списка. Если оставить в списке только один вариант, и получится "по желанию".
Шанс, что генератор создаст интересную карту, примерно такой же, как с помощью генератора текстов создать качественные стихи или рассказ. Шаблоны в данном примере - это лишь грамматические правила, которыми программа руководствуется при подборе слов. Смысла от этого в тексте больше не становится.
Horn;119612Темплейт выбирается случайно из списка. Если оставить в списке только один вариант, и получится "по желанию".По поводу баланса на фиксах я уже говорил. Но если на фиксах его все-равно нереально сложно достичь, то на рандомах естественно тем более (а итог один) - но на рандомах созданных с помощью фильтрации шаблонов появляется возможность создания бесконечного количества новых карт, пусть они не идеальны, но зато они оригинальны.
Только ни на какой новый уровень это не выводит ИМХО.
"Шахтер и троглы берут консерву-минималку на 1 неделе". Думалка в обоих случаях отдыхает, все давно известно и заезжено.прикольная тема, расскажи как?
Kamikaze;119616прикольная тема, расскажи как?Ну, Шахти, особенно если приход у него до сотни троглов на старте сам все расскажет тебе...
Не думаю, что уважаемый Horn добавит много нового, а времени у него отнимет этот пост порядочно... Но зачем дублировать много раз уже сказанное? В сети немало рассказов на подобные темы. В частности я порекомендовал бы тебе посмотреть на HP тему "Школа начального мастерства on-line":
А большинство карт настолько просты, что не требуют предварительного изучения. Как пример, те же карты для "Времен года" - готов играть на любой из них, посмотрев ее минут 10 в редакторе. И у противника не будет преимущества "знания карты" - ибо там нет ничего такого, что надо было бы знать.Согласен, что для игрока такого уровня 10 минут вполне хватит, но мне, например, необходимо хотя бы разок сыграть. А готов ли ты сыграть на любой карте (из турнира "времена года") случайным замком?
Шучу. Шанс, что генератор создаст интересную карту, примерно такой же, как с помощью генератора текстов создать качественные стихи или рассказ.+1
Шахтер и троглы берут консерву-минималку на 1 неделе". Думалка в обоих случаях отдыхает, все давно известно и заезжено.Это совсем нетяжело и если в грифоннике не будет улучшенного стека, то можно и практически без потерь (если грифоны моралится не будут сильно
прикольная тема, расскажи как?
) Шакти, в принципе, сможет взять и на 2 ангела консерву на 111, но тут ты полностью будешь в руках случая, то бишь морали у грифонов. Потери будут значительные, но зато 2 ангела будут в руках.
K0Lb@zzeR;119758Согласен, но если ФИКС (сейв сделаный с неё) давать непосредственно перед поединком, то ФИКС рулит однозначно. ИМХО.
С уважением K0Lb@zzeR.
. Может кто-то поможет советом? Ведь генератор карт уже делает родной ландшафт под выбранный замок, жилища существ, присущих в даном замке и необходимые шахты. Вот если бы его "научить" еще "делить поровну" ключевые объекты, которые я описал выше, может тогда рэндом будет пользоваться бОльшим спросом и количество турниров он-лайн увеличится.
invisible;119765Поэтому я хочу попробовать доработать рэндомизатор случайных карт, если такое вообще возможно. Нужно как-то выдрать необходимые файлы, а я не знаю как и какиеНичего выдирать не надо. Найди файл rmg.txt и редактируй его на свое усмотрение - там находятся описания всех шаблонов для генератора. Вот компиляция инфы про различные шаблоны, может пригодится для начала...
Так понимаю, что при желании своих шаблонов можно наделать немало.
Kamikaze;119616По поводу баланса на фиксах я уже говорил. Но если на фиксах его все-равно нереально сложно достичь, то на рандомах естественно тем более (а итог один) - но на рандомах созданных с помощью фильтрации шаблонов появляется возможность создания бесконечного количества новых карт, пусть они не идеальны, но зато они оригинальны.Баланса (примерного, а больше и не нужно) достичь как раз просто. Гораздо сложнее сделать так, чтобы карта была многовариантной, чтобы каждая сторона могла действовать разными способами. Тогда на ней можно будет сыграть 10, 20, 50 партий - и она не надоест (если, конечно, делать хотя бы небольшие перерывы между партиями
). На подобной карте можно целый турнир провести. Шахматисты на своей единственной "поляне" уже сколько столетий играют, и ничего. Мы пытаемся оптимизировать процесс ведения онлайн турниров. И если Вы можете предложить конструктивное решение, то все только за.Я тоже веду турниры и пытаюсь оптимизировать этот процесс.
И хотя подготовка карт отнимает немало времени, я уже давно решил для себя, что это будет fix only.прикольная тема, расскажи как?Есть много людей, которые сделают это лучше меня.
На том же Портале или на heroes.by.invisible;119663Но все же с помощью рестартов можно получить хоть какую-то более-менее интересную карту.Более-менее сбалансированную можно. Интересную - вряд ли. На авторских картах объекты же не от балды расположены - создатель ставит перед игроками определенные задачи, предполагает, за что может пойти борьба на 1 неделе, за что на второй. Придумывает и строит стратегии поведения за каждую сторону, балансирует по сторонам, по расам, по деньгам и ресурсам, по кол-ву экспы... генератор же просто создает зоны, проходы между ними, наполняет случайно выбранными объектами и расставляет охрану. И если партия на рандоме и получилась интересной, то не благодаря карте, а лишь по стечению обстоятельств (вызванному действиями игроков). А так сценарий действий один и тот же почти во всех партиях на данном шаблоне и при данных стартовых условиях.
То есть, возможно где-то же в каком-то файле прописуется какая-то постоянная величина "ценности" каждой зоны, по которой комп "балансирует" случайную карту? Может кто-то знает какие файлы отвечают за создание рэндомной карты? Не только за сам шаблон, а и за его наполнение. Если нетяжело, то выложите, пожалуйста. Или может кто-то знает как можно сбалансировать рэндомную карту именно по вышеописанному наполнению? В частности, меня интересует ключевые объекты, такие как: утопии, консерватории, улья и жилища. Можно ли где-то прописать, чтобы они генерировались "поровну" между обоими игроками?Насколько я знаю - нельзя. Редактируя objects.txt и rmg.txt, можно только добиться включения объекта в список генерируемых или его исключения из списка, а также установить ему "цену". Но повлиять на то, будет ли этот объект утопией или же тебе на цену утопии накидают черных рынков и пандорр - нельзя. Лишь для некоторых объектов типа шахт прописывается их обязательное наличие на респе.
Другое дело, что можно написать скрипт (в ВоГе или в ТЕ), который отредактирует карту уже после генерации. Но на мой взгляд, гораздо полезней будет потратить это время на то, чтобы создать пару-тройку хороших фиксов.А вот с этого места можно поподробней?
Можно ли это сделать на платине? И кто это может сделать (написать скрипт )? А также сколько это будет стоить?
Horn;119827Баланса (примерного, а больше и не нужно) достичь как раз просто. Гораздо сложнее сделать так, чтобы карта была многовариантной, чтобы каждая сторона могла действовать разными способами. Тогда на ней можно будет сыграть 10, 20, 50 партий - и она не надоест (если, конечно, делать хотя бы небольшие перерывы между партиямиИменно на рандоме примерный баланс и достигается легко - так я об этом и говорю. В этом и плюс рандома, пять секунд и вперед.
×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: