Ну вот смотри.
Если на карте нет топтунов медленнее скорости 7, и среди замков нет элементалей - вопрос отчасти снимается, так? лагеря беженцев тоже можно удалять ... Про церберов, вампов, гидр и дьяволов я помню, но всё же для их получения нужно несколько больше усилий чем для получения 1 апгрейженной феи ...

Qwerty;86546Ну вот смотри.
Если на карте нет топтунов медленнее скорости 7, и среди замков нет элементалей - вопрос отчасти снимается, так? лагеря беженцев тоже можно удалять ... Про церберов, вампов, гидр и дьяволов я помню, но всё же для их получения нужно несколько больше усилий чем для получения 1 апгрейженной феи ...

Да сама игра уже урезается по черному. О чем Вам и Kyle говорит. Лучше разрешить официально арту на такие бои и проверять по описанию. Проверки на данном ресурсе мне нравятся, тут игрока проверяет не только организатор, лидеры держат отчет и перед всей честной компанией принявших участие в турнире. Так что заюзать арту нечестно на заведомо непроходимый бой будет сложновата - нарушитель буит пойман.

to Iron-Axe: Спасибо за Ваш пост... прочитав его и потом свой,понял: что я не подвел резюме...

to VDV_forever:
Резюме:
Первое: Бесконечные патроны у баллисты - это БАГ, который надо запрещать в месте с остальными багами...
Второе: В турнирах(не учебных) нужно постараться исключить бои типа: 1 фея vs 1000 дендройдов, ну уж по крайней мере не вводить их специально.

to Iron Axe: по поводу, как там её, артмани: представьте себе я не умею ей пользоваться... и её у меня нет...
и не хочу... чтоб не было искушений...
По поводу разрешить ей пользоваться: ИМХО: я не сторонник этой идеи... т.к. это может повлечь за собой искушение воспользоваться ей и в других местах... нет, как говорится не стоит перегибать палку... героикопалка и автомотизатор от vbn-а это одно, а артмани это другое...
При этом я уже вижу, что вы мне будите говорить в ответ... Но Вы меня не переубедите... и не пытайтесь...
Дискутировать с Вами на эту тему я не буду...

Добавлено через 8 минут
P.S. хотелось бы увидеть ответ от VDV_forever...

Хорошо, поставим вопрос по-другому.
1. Соревнования у нас по Heroes 3, так? А почему тогда для нормального прохождения турнира нужна сторонняя программа? И ещё: зачем включать ЗАВЕДОМО выигранные бои (типа фея против зомбей в 1 стеке)? Для того, чтобы у менее опытных участников результат был ещё ниже?
2. Рассмотрим два варианта. Школьник невыпускного класса, с кучей свободного времени. И работающий человек, допустим с семьёй. Понятное дело, что во втором случае свободного времени, скажем честно, не слишком много. И здесь те самые пресловутые многочасовые бои с ЗАРАНЕЕ изветсным результатом. Технические бои. В которых сразу известен победитель, просто надо потратить кучу времени для перелётов феей или дьяволом ... Зачем это нужно? Для отсева загруженных участников? Чтобы Kyle, Zingel или Geksorin не успели пройти турнир?

Qwerty;86564Хорошо, поставим вопрос по-другому.
1. Соревнования у нас по Heroes 3, так? А почему тогда для нормального прохождения турнира нужна сторонняя программа? И ещё: зачем включать ЗАВЕДОМО выигранные бои (типа фея против зомбей в 1 стеке)? Для того, чтобы у менее опытных участников результат был ещё ниже?

Полностью согласен!

Qwerty;865642. Рассмотрим два варианта. Школьник невыпускного класса, с кучей свободного времени. И работающий человек, допустим с семьёй. Понятное дело, что во втором случае свободного времени, скажем честно, не слишком много. И здесь те самые пресловутые многочасовые бои с ЗАРАНЕЕ изветсным результатом. Технические бои. В которых сразу известен победитель, просто надо потратить кучу времени для перелётов феей или дьяволом ... Зачем это нужно? Для отсева загруженных участников? Чтобы Kyle, Zingel или Geksorin не успели пройти турнир?

Сейчас тебе IronAxe расскажет, что как раз для таких случаев он и хочет включить в правила возможность использование артмани...

Kyle;86569Полностью согласен!
Сейчас тебе IronAxe расскажет, что как раз для таких случаев он и хочет включить в правила возможность использование артмани...

И что в этом смешного Если организаторы включают такие бои + они не могут точно определить юзал игрок арту или нет, то я хоть какой то выход нахожу чтоб отыграть турнир. Я лично никогда не крякну бой если он реально не выигрывается. Насчет соблазнов - все это надумано. Остальные ж игроки не в дурака играют - нечестного игрока выявят по описанию или в обсуждениях игры.

Добавлено через 1 час 2 минуты

Qwerty;86564Хорошо, поставим вопрос по-другому.
1. Соревнования у нас по Heroes 3, так? А почему тогда для нормального прохождения турнира нужна сторонняя программа? И ещё: зачем включать ЗАВЕДОМО выигранные бои (типа фея против зомбей в 1 стеке)? Для того, чтобы у менее опытных участников результат был ещё ниже?

А вы предлагаете включить такую охрану что и опытный фиг из респа выйдет ?? Карты которые выкладывает на турниры VDV, особенно с сюрпризами, ДИНАМИЧНЫЕ. На долгом нудном бое с большой но медленной охраной мы быстро качаем героя с помощью автоматизаторов. А по вашему тогда придеться отстраиваться и копить войска, чтоб для начала накачать героя чтоб он с респа вылез и мог взять соответсвующую магию. Итого вместо одного геморроя (нудные долгие бои - но тут есть выход автоматизаторы) мы получим другой (отстройка + накопление войск для раскачки и для получения навыков и магии - но тут уж ничо не ускоришь).

Послушайте, что вы все одно и тоже перемываете, и так и эдак. Ведь ясно же: одним нравится, другим нет. В любом случае всем невозможно угодить!!! Обязательнонайдутся недовольные. Турниры тоже разные бывают. И в другой раз карта будет больше подходить и Кайлу, и Цингелю, и Гексорину. Так уж получилось, что на этой карте есть такой "долгий" бой. Для разнообразия, так сказать.

Kamikaze;86686Послушайте, что вы все одно и тоже перемываете, и так и эдак. Ведь ясно же: одним нравится, другим нет. В любом случае всем невозможно угодить!!! Обязательнонайдутся недовольные. Турниры тоже разные бывают. И в другой раз карта будет больше подходить и Кайлу, и Цингелю, и Гексорину. Так уж получилось, что на этой карте есть такой "долгий" бой. Для разнообразия, так сказать.

И так и эдак мы все это перемываем для того наверно, чтобы выработать правила турниров, которые бы более полно регулировали отношения всех разнообразий, это если кто еще не понял

... а также для того, чтобы при подготовке карты учитывались разные мнения ...

Рассмотрим два варианта. Школьник невыпускного класса, с кучей свободного времени. И работающий человек, допустим с семьёй. Понятное дело, что во втором случае свободного времени, скажем честно, не слишком много. И здесь те самые пресловутые многочасовые бои с ЗАРАНЕЕ изветсным результатом. Технические бои. В которых сразу известен победитель, просто надо потратить кучу времени для перелётов феей или дьяволом ... Зачем это нужно? Для отсева загруженных участников? Чтобы Kyle, Zingel или Geksorin не успели пройти турнир?

В ваших словах нет логики . Вы выступили против автоматизаторов , которые как раз сильно экономят реальное время , но мами сокрушаетесь о его недостатке. Нельзя убирать медленных юнитов с карты , ибо получится совсем другая игра . Следовательно автоматизаторы нужно разрешить , более того "загруженным" участникам это даже нужнее . Наличие компа , как правило , означает возможность оставить его на ночь .Пример Kyle-а -досадное исключение .

P.S. Ув. Qwerty , ради интереса посмотрите на средний возраст призеров первых 3 этапов . Это далеко не школьники.

а также для того, чтобы при подготовке карты учитывались разные мнения

Вот вам мнение : карта по 3 этапу была ОЧЕНЬ хорошей , динамичной и интересной , с двумя практически равноценными (убить компов за 7 дней попроще , чем взять сферу , но и параметры будут меньше ) условиями победы . При наличии продуманной стратегии и взятом сюрпризе , все остальное проходится за вечер без напряжения .

Проходится за вечер? И сколько из этого вечера занимает бой с элементами?

Автоматизаторы (настоящие) - это не баг, я лично против ничего не имею. Но есть псевдо-автоматизаторы (типа Артмани, или может ещё какие) это уже ЧИТЫ. А так, как определить кто чем пользовался нельзя, то лучший выход - это избегать надобности и тех и тех.

P.S. Я против выставления боёв (1 фея против 1000 кого-то)

Добавлено через 2 минуты

Qwerty;86724Проходится за вечер? И сколько из этого вечера занимает бой с элементами?

Элементов (с помощью балистоубивалки) бил 3 раза:
Пайра - чуть больше 2-х часов.
Аламар - Ставил на ночь (часов 6-7)
Оррин - часа 3,5-4 (точно не помню)

Qwerty;86724Проходится за вечер? И сколько из этого вечера занимает бой с элементами?

Мне кажется , или я уже это писал?

При наличии продуманной стратегии и взятом сюрпризе

IronAxe;86571И что в этом смешного Если организаторы включают такие бои + они не могут точно определить юзал игрок арту или нет, то я хоть какой то выход нахожу чтоб отыграть турнир. Я лично никогда не крякну бой если он реально не выигрывается. Насчет соблазнов - все это надумано.

Судя по тому, что Вы сейчас написали, и то что советовали мне, складывается ощущение, что Вы именно так и поступили, т.е. использовали артмани...

IronAxe;86571Карты которые выкладывает на турниры VDV, особенно с сюрпризами, ДИНАМИЧНЫЕ.

Ну(по Героям 3) я пока видел только две карты... одна(ВК3) да динамичная... условно..
другая(ВВ) не очень...
Но карте на ВК3 если бы не было этой битвы я бы поставил 9.9 баллов из 10!

IronAxe;86571На долгом нудном бое с большой но медленной охраной мы быстро качаем героя с помощью автоматизаторов. А по вашему тогда придеться отстраиваться и копить войска, чтоб для начала накачать героя чтоб он с респа вылез и мог взять соответсвующую магию.

Зачем нужны длительные бои? Если организатор хочет дать опыта в самом начале, то можно поступить двумя путями:
1)Дать опыт герою за просто так.. например ящик пандоры без охраны...
2)Дать опыт герою как подарок за битву, но не очень длинную, а так чтобы бой выигрывался за приемлемое число ходов(не больше 40 - 60 ) и с использованием не стандартного подхода к бою, что бы отсеять новичков...(кстати после турнира можно устроить разбор полетов и показать новичкам секреты..)
Но не устраивать битв на несколько тысяч раундов...

FireballПри наличии продуманной стратегии и взятом сюрпризе , все остальное проходится за вечер без напряжения .

Не спорю, но вот взять сюрприз... даже с автоматизатором... это 5-6 часов...
про артмани я не говорю, т.к. категорически против!

to Alex_R and Qwerty: Спасибо за поддержку!

С уважением.

Вырезано
Kyle: просьба не переходить на личности!



Добавлено через 9 минут

Kyle;86740Судя по тому, что Вы сейчас написали, и то что советовали мне, складывается ощущение, что Вы именно так и поступили, т.е. использовали артмани...

А кого волнуют ощущения, нужны факты, а я Вам долблю уже сколько, что это нельзя ни доказать ни опровергнуть. Как я поступил и другие тоже - это загадка для всех Посему автоматизаторы нужны и будут использоваться независимо от желаний и ощущений игроков и организаторов, пусть даже не мной. Я например сам не уверен что другие не юзают Арту. Но если бои проходимые а я это пойму по описанию, то ради бога. Вы еще посмотрите на сейв в 4ке Там тоже охраны не хилые, но там в бою можна сохранится. Кто-то будет долбить 20ти часовые бои вручную, кто-то пройдет их автоматизатором или артой. Отличить резальт боя будет невозможно каким способом он пройден. Ну и что на это скажите ?? Почему одни должны быть дятлами а другие нет. Либо нужно терять в скорости прохождения отказавшись от соответсвующих боев. Скажите уж честно, что у вас нет арты и вы не умеете ее юзать, поэтому и стараетесь причесать всех под одну гребенку, но это по любому не получится. Люди ради экономии своего времени будут это юзать и вы ничего не сделаете. А вот если ВСЕМ объяснить как это делать правильно, но не нарушать правил самой игры, то только тогда все будут в РАВНЫХ условиях на турнирах !!!