Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãð ïî HMM4 - Ñòðàíèöà 2 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 4 Tournament - Òóðíèðû ïî 4-ûì Ãåðîÿì - ONLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü îá ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 4

Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 9
 
Îïöèè òåìû
#16
Ñòàðûé 11.09.2007, 21:41
  #16
^
OptiMAL
 
Àâàòàð äëÿ OptiMAL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

Всё равно это сложновато считать для каждого такую колбасу
Но система эта интерестна, поэтому ПОЖАЛУЙСТА МАТЕМАТИКИ ПАМАГИТЕ!!!
В противном случае будет начальная система) А старение рейтинга для неё я придумаю(Может сделать "выранивание", тоесть учасник не играл там турниры рейтинговые и его рейтинг будет постепенно падать на определённое оличество единич. точка приземления 100 ед. рейтинга.Но это не лучший вариант )
Поэтому всё равно нужна помощь если вы в этом заинтересованы.
С уважением и надеждой.
__________________
OptiMAL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#17
Ñòàðûé 11.09.2007, 21:54
  #17
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

OptiMAL;112038Всё равно это сложновато считать для каждого такую колбасу
Но зато эта система проверенная Я ж тебе в личку высылал рейтинг-листы с нее и листки боевой славы. Видел сколько там народу считалось на рейтинг ??? И это с учетом того что в турнире не могло принимать участия больше 11 человек. Расчет можно как то автоматизировать. Попробуй обратиться еще и к програмерам в дальнейшем, если с математиками прокатит
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#18
Ñòàðûé 11.09.2007, 22:19
  #18
^
BASON
 
Àâàòàð äëÿ BASON
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

А может просто подсчитать количество побед игрока во всех турнирных играх. Ничья это половина балла. Поражения не в счёт. Поэтому талантливый новичок который выйграл пару игр может быть наравне с аутсайдером игравшим много но неудачно, но он точно не будет рядом с ветераном у которого побед например больше десяти. Всё просто и не затратно во времени.
Или слишком это просто получается? Хотя с вашими формулами голову можно сломать(не думаю что вам понравится СТОЛЬКО считать)!
BASON âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#19
Ñòàðûé 11.09.2007, 22:35
  #19
^
OptiMAL
 
Àâàòàð äëÿ OptiMAL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

IronAxe;112044Но зато эта система проверенная Я ж тебе в личку высылал рейтинг-листы с нее и листки боевой славы. Видел сколько там народу считалось на рейтинг ??? И это с учетом того что в турнире не могло принимать участия больше 11 человек. Расчет можно как то автоматизировать. Попробуй обратиться еще и к програмерам в дальнейшем, если с математиками прокатит
Хэх к програмерам та я смогу обратится, но:
1) будут ли они ломать голову над этой проблемой? И вообще у них и так дел полно
Бас, ну если поражения не в счёт..Я немного не понял просто систему)Если не сложно, то приведи на примерах.
Спасибо за содействие!
__________________
OptiMAL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#20
Ñòàðûé 11.09.2007, 22:44
  #20
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

BASON;112052А может просто подсчитать количество побед игрока во всех турнирных играх. Ничья это половина балла. Поражения не в счёт. Поэтому талантливый новичок который выйграл пару игр может быть наравне с аутсайдером игравшим много но неудачно, но он точно не будет рядом с ветераном у которого побед например больше десяти. Всё просто и не затратно во времени.
Или слишком это просто получается? Хотя с вашими формулами голову можно сломать(не думаю что вам понравится СТОЛЬКО считать)!
Ну давай так Ты играл три года на форуме в он-лайны. Выигрывал чаще чем проигрывал (три победы на одно поражение) Сколько партий в год ты мог отыграть. Ну давай возьму минимум Два раза в месяц. Тогда получаем : 2*12*3=72 игры Далее 72/4=18 итого 54 выигрыша и 18 поражений. Ну получается 54-18=36 побед.
И тут приходит новичок в он-лайны (возможно крутой Но сколько партий и в каком режиме ему надо гонять чтоб к тебе приблизиться по рейтингу с учетом что у него тоже проигрыши будут. Нереально тупо получается. Тогда новичек скажет - да ну вас к черту - накрутили себе рейтинга а у меня и шансов практически нету догнать их с учетом что вы то тоже продолжаете играть Ну и что будет ? Нафиг мне такие хитрые рейтингисты скажет он и пойдет на другой ресурс, хотя бы на тот где ваще рейтинг не считают Ну это я все утрирую, может совсем все не так будет и все прекрасно получится

Добавлено через 6 минут
OptiMAL;112059Хэх к програмерам та я смогу обратится, но:
1) будут ли они ломать голову над этой проблемой? И вообще у них и так дел полно
Бас, ну если поражения не в счёт..Я немного не понял просто систему)Если не сложно, то приведи на примерах.
Спасибо за содействие!
Ты луче конкретно вопросы чо именно ты не понял ? А то ты типа пишешь я ничо не понял - мож не пытался ? Возьми пример из 4рех игроков и попробуй сам обсчитать им рейтинг по формулам.
1 место-игрок1
2 место-игрок2
3 место-игрок3
4 место-игрок4
Всего 4ре игрока. Начальные рейтинги у всех равны НУЛЮ. Если сам попробуешь обсчитать этот турнир, то тогда более понятно будет все ну или cформируются конкретные вопросы по этой системе расчета
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#21
Ñòàðûé 11.09.2007, 22:58
  #21
^
SandroXXL
 
Àâàòàð äëÿ SandroXXL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.04.2007
Àäðåñ: Òèëèìèëèòðÿìäèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 824
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.04.2007
Àäðåñ: Òèëèìèëèòðÿìäèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 824
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

Может быть я че то не так понимаю, но мне кажется, что это скорее статистика выступлений, чем определенный рейтинг. Просто показывается, что де столько игр сыграно, столько побед, столько порожений. Или это одно и то же?
P.S. А чтобы высчитывать на многих игрков, то лучше в Excel'ке формулы прописать. Тогда и программеров нервировать не придется.
__________________
Ïðîñòî åùå îäèí
Ïðîñòî åùå îäèí
SandroXXL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#22
Ñòàðûé 11.09.2007, 23:32
  #22
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

SandroXXL;112069Может быть я че то не так понимаю, но мне кажется, что это скорее статистика выступлений, чем определенный рейтинг. Просто показывается, что де столько игр сыграно, столько побед, столько порожений. Или это одно и то же?
Статистика выступлений - это как раз системы предложенные Ubi, Аделаидой и Оптималом. А та система расчета которую я выудил с турниров по VGAPlanets - это как раз система рейтинга. Кстати это не я ее придумал, а шибко умные люди
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#23
Ñòàðûé 11.09.2007, 23:36
  #23
^
OptiMAL
 
Àâàòàð äëÿ OptiMAL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

IronAxe;112062Ты луче конкретно вопросы чо именно ты не понял ?
яж написал, систему подсчёта...или всё так просто или.... верно

Добавлено через 3 минуты
Так, давайте по порядку:
1)система подсчёта(так и не решили до конца)
а)надо поглубже разобратся с подсчётом рейтинга IronAxe
б)в противном случае разбираем мой вариант
2)старение рейтинга
3)таблицы в 1-ом посту(оставить или надо что-то изменить)
Пожалуйста, обсуждаем только эти вопросы, и только эти.Без оффтопа.
С уважением
__________________
OptiMAL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#24
Ñòàðûé 11.09.2007, 23:41
  #24
^
BASON
 
Àâàòàð äëÿ BASON
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

OptiMAL;112059Хэх к програмерам та я смогу обратится, но:
1) будут ли они ломать голову над этой проблемой? И вообще у них и так дел полно
Бас, ну если поражения не в счёт..Я немного не понял просто систему)Если не сложно, то приведи на примерах.
Спасибо за содействие!
Система простая: больше очков - выше рейтинг. Победа это 1 бал, ничья - 0,5 балла(редкость), поражение - ноль. Эта простенькая схема обобщает турнирны проходящие по любой системе.
================================================== ========
Старинный мой друг Оптимал! Предлагаю не искать схему для подсчётов, а вспомнить результаты прошлого турнира(турнир устроенный тобой, в котором засветились некоторые отличные игроки) и потихоньку оформлять рейтиг, так как чем больше игр тем объективнее рейтинг.
Кстати идея по поводу рейтинга очень свежая и интересная!
BASON âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#25
Ñòàðûé 11.09.2007, 23:47
  #25
^
OptiMAL
 
Àâàòàð äëÿ OptiMAL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.12.2006
Àäðåñ: Óêðàèíà, Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 939
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  OptiMAL ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

BASON;11208турнир устроенный тобой, в котором засветились некоторые отличные игроки
Незнаю что мне делать с этим турниром.Учитывать рейтинг там, но....незнаю.Решили уже делать подсчёт с Летнего турнира.
Но если захотят перенести свой результат отдельные игроки-занесём, но нужно определится с системой подсчёта Одна и навсегда
__________________
OptiMAL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#26
Ñòàðûé 11.09.2007, 23:57
  #26
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

OptiMAL;1120821)система подсчёта(так и не решили до конца)
а)надо поглубже разобратся с подсчётом рейтинга IronAxe
В этой системе практически все учтено.
OptiMAL;112082 б)в противном случае разбираем мой вариант
2)старение рейтинга
3)таблицы в 1-ом посту(оставить или надо что-то изменить)
Пожалуйста, обсуждаем только эти вопросы, и только эти.Без оффтопа.
В вашем варианте надо разбирать такие моменты:
1. На турнире у лидера должна быть верхняя планка набора очков, которая буит одинакова для любого он-лайн турнира. А у тебя получается там практически неограниченный набор рейтинга. Чем больше народу набралось в одном турнире тем больше очков может загрести потенциальный лидер. На другом турнире народу меньше - лидер за ТАКОЕ ЖЕ первое место получает меньше. Имхо этот косяк всплывет рано или поздно.
2. У игрока новичка должен быть реальный шанс догнать лидера по рейтингу хотя бы за год упорных и результативных игр и побед на турнирах с учетом что лидер по рейтингу уже ошивается на форуме года три если игрок новичек будет выигрывать турниры (занимать первые места) Это может решаться только старением либо ежегодным обнулением рейтинга (что не есть хорошо).

Имхо эти два момента как раз в системе VGAP утрясены УЖЕ. Ждем-с математиков чтоб они либо подтвердили либо опровергли это.

Добавлено через 3 минуты
BASON;112087Система простая: больше очков - выше рейтинг. Победа это 1 бал, ничья - 0,5 балла(редкость), поражение - ноль. Эта простенькая схема обобщает турнирны проходящие по любой системе.
================================================== =======
Эта простая система не является системой рейтинга. Эта простая система является определением очков за ОДИН турнир для выявления победителя и распределения мест. Рейтингом это если и можна назвать, то с большой натяжкой
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#27
Ñòàðûé 12.09.2007, 00:10
  #27
^
BASON
 
Àâàòàð äëÿ BASON
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Âîñêëèöàíèå
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

IronAxe;112095В этой системе практически все учтено.

В вашем варианте надо разбирать такие моменты:
1. На турнире у лидера должна быть верхняя планка набора очков, которая буит одинакова для любого он-лайн турнира. А у тебя получается там практически неограниченный набор рейтинга. Чем больше народу набралось в одном турнире тем больше очков может загрести потенциальный лидер. На другом турнире народу меньше - лидер за ТАКОЕ ЖЕ первое место получает меньше. Имхо этот косяк всплывет рано или поздно.
2. У игрока новичка должен быть реальный шанс догнать лидера по рейтингу хотя бы за год упорных и результативных игр и побед на турнирах с учетом что лидер по рейтингу уже ошивается на форуме года три если игрок новичек будет выигрывать турниры (занимать первые места) Это может решаться только старением либо ежегодным обнулением рейтинга (что не есть хорошо).

Имхо эти два момента как раз в системе VGAP утрясены УЖЕ. Ждем-с математиков чтоб они либо подтвердили либо опровергли это.

Добавлено через 3 минуты

Эта простая система не является системой рейтинга. Эта простая система является определением очков за ОДИН турнир для выявления победителя и распределения мест. Рейтингом это если и можна назвать, то с большой натяжкой
Тогда предлагаю немного усложнённую схему которая надеюсь устроит всех:
1.На ЛЮБЫХ турнирах есть как игры как за 1 и 2, так за 3 и 4.
2.Оценивать ТОЛЬКО 1,2,3,4 места.
3.За первое место давать 10 очков, за второе 6, за третье 4, за четвёртое 2.
Итог: Победитель турниров приобретает преимущество быстро орываться от преследователей или наоборот быстро догонять своего конкурента. В тоже время человек участвовавший и занявший 4 место, который сыграл столько же игр так же как и "медалисты"(1,2,3 места) тоже достоин хотя бы двух очков.
Думаю эта схема проста и в тоже время объективна.
BASON âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#28
Ñòàðûé 12.09.2007, 00:57
  #28
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

BASON;112100Тогда предлагаю немного усложнённую схему которая надеюсь устроит всех:
...
Думаю эта схема проста и в тоже время объективна.
Да уж Как бы не обидеть разработчика этой немного усложненной системы У меня короче тогда два пути:
1. повеситься
2. когда приду к вам играть он-лайны буду просить чтоб меня не включали в таблицу рейтингов даже если мне удасться туда попасть

А объективно - это не рейтинг ваабще, бо не учитывает рейтинги остальных участников турнира. Я те повторяю особо упорно - ты три года играл допустим и набрал по этой системе 200 очков. Тут я прихожу. Допустим, я говорю ДОПУСТИМ, я играю супер круто круче тебя в 100 раз. И сколько мне по твоей системе тебя по рейтингу догонять нада будет даже если я на каждом из турниров всегда буду брать ПЕРВЫЕ МЕСТА ??!! Думайте что пишите, а то получится что мы тут буим всякую ерунду обсуждать !
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#29
Ñòàðûé 12.09.2007, 17:12
  #29
^
BASON
 
Àâàòàð äëÿ BASON
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 230
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

IronAxe;112109Да уж Как бы не обидеть разработчика этой немного усложненной системы У меня короче тогда два пути:
1. повеситься
2. когда приду к вам играть он-лайны буду просить чтоб меня не включали в таблицу рейтингов даже если мне удасться туда попасть

А объективно - это не рейтинг ваабще, бо не учитывает рейтинги остальных участников турнира. Я те повторяю особо упорно - ты три года играл допустим и набрал по этой системе 200 очков. Тут я прихожу. Допустим, я говорю ДОПУСТИМ, я играю супер круто круче тебя в 100 раз. И сколько мне по твоей системе тебя по рейтингу догонять нада будет даже если я на каждом из турниров всегда буду брать ПЕРВЫЕ МЕСТА ??!! Думайте что пишите, а то получится что мы тут буим всякую ерунду обсуждать !
Тогда сам себе голову ломай над рейтингом! Привет семье!
BASON âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#30
Ñòàðûé 12.09.2007, 21:21
  #30
^
IronAxe
 
Àâàòàð äëÿ IronAxe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1585
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ñèñòåìà ðåéòèíãà äëÿ îí-ëàéí èãîð ïî HMM4

BASON;112184Тогда сам себе голову ломай над рейтингом! Привет семье!
Мне то зачем Я Вам привел полную, проверенную годами систему расчета рейтинга, только надо ее подточить к героям и все. А если вам проще придумать то что проще считать - то флаг вам в руки - я мешать не буду
IronAxe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 9


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 12:01.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru