[ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3 - Ñòðàíèöà 2 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Òóðíèðû ïî 3-èì Ãåðîÿì - ONLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü î ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 3. Ýòîò ðàçäåë äëÿ Online-òóðíèðîâ, ÷åìïèîíàòîâ, ñðàæåíèé è ïðîñòî ñîâìåñòíûõ èãð - ONLINE.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 5
 
Îïöèè òåìû
#16
Ñòàðûé 13.05.2016, 21:52
  #16
^
KobRa_RR
 
Àâàòàð äëÿ KobRa_RR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Dima Surmayв чате чемпионата СНГ писали, что Кобра отказался давать трансу игры, как-то сомнительно что ему нужна раскрутка игры.
Нагло оклеветали
__________________








KobRa_RR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#17
Ñòàðûé 13.05.2016, 22:07
  #17
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Обдумал немного ситуацию. Мысли следующие:

Если я правильно понимаю функционал ФКС, то это не спонсоры и даже не организаторы. Основная их задача - представительские и координационные функции, то есть через них чуть проще найти спонсоров и организаторов, чем без них.

Но именно что чуть, ибо спонсоры это ребята практичные, и при прочих равных предпочтут спонсировать дисциплины более популярные. То есть первичен именно контент, которые предлагается "продать" спонсорам (а точнее зрителям, на рекламу среди которых и рассчитывают спонсоры). А без конкурентного контента на какие связи ни дави, выхлопа не будет.

По текущему состоянию Героев вероятность найти спонсора под чисто геройский чамп оцениваю как весьма малую. Эта возможность не исключена, но это случайный шанс, ориентироваться на который не стоит.

Поэтому лучше идти через киберспортивные фестивали - большие чемпионаты по куче номинаций. Я не слишком слежу сейчас за большим киберспортом, поэтому не в курсе, что где проходит, но лет 10 назад такие фестивали были, самые известные - отборочники к WCG и ASUS Cup. Их я сам посещал неоднократно (по линии Старкрафта).

Преимущество подобных фестивалей в том, что организаторы там общие, и они берут на себя большую часть работы, в первую очередь это поиск и оплату игровой площадки, освещение в прессе, иногда призы, иногда оплату проживания, иногда оплату транспорта (в порядке убывания вероятности).

При поддержке ФКС на подобные фестивали попасть значительно проще, чем без нее. Обычно организаторы проводят турниры по нескольким наиболее популярным играм и "в довесок" могут взять 1-2-3 игры более мелкие (в плане популярности), варьирующиеся от турнира к турниру.

В этот самый "довесок" Герои попасть вполне могут.

Но - для попадания на фестиваль игра должна соответствовать регламенту фестиваля. Стандартный формат - организаторы арендуют игровую площадку на 5-7 дней, и каждый день отводится на отдельную игровую дисциплину. Иногда популярные командные игры могут занять 2 дня, иногда менее популярные игры могут уместиться вдвоем в один день, но общий принцип именно такой - почти весь турнир должен быть отыгран в 1 день. "Почти" потому что часто есть возможность перенести финал (иногда вместе полуфиналами) на отдельный день - выделить 4 компа обычно несложно.

По количеству участников есть 2 стандартные цифры - 32 для популярных игр, 16 для менее популярных. Попытки заявить другое количество участников наткнутся на вопросы или "у вас что, больше игроков не нашлось ?" или "а попа не треснет ?".

То есть ориентироваться следует на формат 16 игроков на 2 дня, такие цифры организаторы поймут и примут без лишних вопросов.

А поскольку сыграть турнир на 16 человек можно самое меньшее в 4 тура олимпийки, то отсюда и вытекает плановая продолжительность партии - 2 партии в игровой день.

Игровой день на подобных фестивалях это обычно с 10 утра и до 6-7 вечера. Сидеть дольше никто не позволит, ибо в клубе есть еще охрана, админы и прочий персонал, который не будет задерживаться после работы только потому, что у кого-то недоиграна финалка. А предложение спонсору типа "мы в гостинице по хот-ситу доиграем, а вы призы потом по почте вышлите" приведут к тому, что больше с Героями этот спонсор иметь дело не будет.

То есть нужно гарантировано укладывать 2 игры в 8-9 часов, и иметь небольшой запас по времени на случай форсмажоров и тупняков.

Вот такие вот дела ...

Просьба топикстартеру изложить все это Дилвишу, чтобы он прокомментировал, насколько это соответствует реальности.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#18
Ñòàðûé 13.05.2016, 22:20
  #18
^
=Lizard=
 
Àâàòàð äëÿ =Lizard=
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

В таком случае играть нужно чисто зеркало, с ОХ, вообще без рестартов, на быстрых дорогах и коротком/среднем таймере. Думается, такая игра 99% укладывается в 4ч.
=Lizard= âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#19
Ñòàðûé 13.05.2016, 23:54
  #19
^
Tepma
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Wicc, принял. Спасибо, адекватное и грамотное мнение!
__________________
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Tepma âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#20
Ñòàðûé 14.05.2016, 00:20
  #20
^
Nitro
 
Àâàòàð äëÿ Nitro
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

TepmaWicc, принял. Спасибо, адекватное и грамотное мнение!
Обдумай сразу ответ на вопрос о том, что мы используем модификации, на которые правообладатели своего согласия не давали. Зачем федерации эти риски: вкладываться в продвижение дисциплины, если могут быть проблемы с правообладателями?
__________________
ICQ 627769385
ICQ 627769385
Nitro âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#21
Ñòàðûé 14.05.2016, 00:57
  #21
^
StickyFingaz
 
Àâàòàð äëÿ StickyFingaz
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë
Ñîîáùåíèÿ: 1499
1567
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  StickyFingaz ñ ïîìîùüþ ICQ stickyfingaz #6819
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë
Ñîîáùåíèÿ: 1499
1567
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  StickyFingaz ñ ïîìîùüþ ICQ stickyfingaz #6819
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

имхо брать герои в довесок никто не будет - нужны дополнительные компы, дополнительно выделять время на сцене, да и вообще отношение организаторов к второсортной игре будет соответствующее. плюс я не припомню фестивалей на 5-7 дней в принципе. может, на отборах вцг так и было, но вцг уже нет.

от фкс нужно просить площадку и информационную поддержку, чтобы собрать как можно больше зрителей на потенциальный турнир.

правообладатели в россии - Бука, раньше шли на контакт без проблем.
__________________
StickyFingaz âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#22
Ñòàðûé 14.05.2016, 01:06
  #22
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

StickyFingazимхо брать герои в довесок никто не будет - нужны дополнительные компы, дополнительно выделять время на сцене, да и вообще отношение организаторов к второсортной игре будет соответствующее.
Вопрос упирается в то, заложен ли "довесок" в расписание фестиваля. Если заложен, то не без разницы ли какой он будет ?

от фкс нужно просить площадку и информационную поддержку, чтобы собрать как можно больше зрителей на потенциальный турнир.
Площадка это деньги на аренду и на зарплату персоналу. Для этого в любом случае нужен спонсор.

Насчет конкретных фестивалей повторюсь, мои данные устарели лет на 10, как оно сейчас я не в курсе. Может уже и нет ничего подобного Asus Cup-у. Нужно узнавать у знающих людей.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#23
Ñòàðûé 14.05.2016, 01:29
  #23
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Никогда герои не станут игрой для масс,смиритесь.Хотите спонсоров,зрителей и пр-го в дотку или кс.
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#24
Ñòàðûé 14.05.2016, 01:47
  #24
^
Tepma
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

злой_романтикНикогда герои не станут игрой для масс,смиритесь.Хотите спонсоров,зрителей и пр-го в дотку или кс.
Ром да то понятно, но мы же многого не хотим... За вопросы Дилвишу он с меня денег не возмет... да я думаю никто и не претендует на какие-то призовые, максимум на оплату площади и организацию, остальное как всегда своими силами.
__________________
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Tepma âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#25
Ñòàðûé 14.05.2016, 01:55
  #25
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

TepmaРом да то понятно, но мы же многого не хотим... За вопросы Дилвишу он с меня денег не возмет... да я думаю никто и не претендует на какие-то призовые, максимум на оплату площади и организацию, остальное как всегда своими силами.
Попробуй,почему бы и нет,но имхо "воз останется на том же месте" (буду рад ошибиться)
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#26
Ñòàðûé 14.05.2016, 02:38
  #26
^
Noom
 
Àâàòàð äëÿ Noom
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2012
Ñîîáùåíèÿ: 1211
1335
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Noom ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2012
Ñîîáùåíèÿ: 1211
1335
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Noom ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Артем на оплаченной площадке имхо можно замутить в мск турнир (дня на 4) летом на хоте с ох. На 8-16 участников скажем.
__________________
Ñòðèìû HMM5 íà ïîëíûõ êàðòàõ ìîä TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 ëåòîñ 236



alex_nv wrote: Íàêîíåö òî íîðìàëüíàÿ èãðà ñ îòêðûòèåì ïîëîâèíû êàðòû.
Ñòðèìû HMM5 íà ïîëíûõ êàðòàõ ìîä TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 ëåòîñ 236



alex_nv wrote: Íàêîíåö òî íîðìàëüíàÿ èãðà ñ îòêðûòèåì ïîëîâèíû êàðòû.
Noom âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#27
Ñòàðûé 14.05.2016, 02:44
  #27
^
Tepma
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.04.2016
Ñîîáùåíèÿ: 135
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tepma ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

NoomАртем на оплаченной площадке имхо можно замутить в мск турнир (дня на 4) летом на хоте с ох. На 8-16 участников скажем.
Тут был грамотный вопрос: что насчет не лицензионного софта и правообладателей, для организаторов это больная тема, ст. 146 УК РФ никто не отменял. Это можно как-то с решить? И с кем решать? С Букой?
__________________
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Íà twitch íèê:rtr55

"Âñå êóïëåíî"(ñ)

icq 1003999
Tepma âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#28
Ñòàðûé 14.05.2016, 02:46
  #28
^
Noom
 
Àâàòàð äëÿ Noom
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2012
Ñîîáùåíèÿ: 1211
1335
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Noom ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2012
Ñîîáùåíèÿ: 1211
1335
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Noom ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Видимо да. Учитывая что получение коммерческой прибыли (с рекламы например) не предполагается то все не так страшно имхо
__________________
Ñòðèìû HMM5 íà ïîëíûõ êàðòàõ ìîä TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 ëåòîñ 236



alex_nv wrote: Íàêîíåö òî íîðìàëüíàÿ èãðà ñ îòêðûòèåì ïîëîâèíû êàðòû.
Ñòðèìû HMM5 íà ïîëíûõ êàðòàõ ìîä TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 ëåòîñ 236



alex_nv wrote: Íàêîíåö òî íîðìàëüíàÿ èãðà ñ îòêðûòèåì ïîëîâèíû êàðòû.
Noom âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#29
Ñòàðûé 14.05.2016, 02:46
  #29
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

TepmaТут был грамотный вопрос: что насчет не лицензионного софта и правообладателей, для организаторов это больная тема, ст. 146 УК РФ никто не отменял. Это можно как-то с решить? И с кем решать? С Букой?
Уже решали в 2010-м при проведении московского отборочника. Идешь в офис Буки и просишь бумажку, приносишь ее админам клуба и играешь. Подробности у Стики, он это тогда реализовывал.
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#30
Ñòàðûé 14.05.2016, 03:01
  #30
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÂÎÏÐÎÑ] Ôåäåðàöèÿ êèáåðñïîðòà è Ãåðîè3

Тхе,на московском м200,тоже решал вопрос через Буку,они даже какие то символические призы выделяли
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 5


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 23:42.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru