Тактику качать?
на больших картах против порядка, и потом вся армия будет бегать под гипнозом, нет лучше я изучу своему варвару гипноз тоже и тогда победа у нас!

Тактику качать?
на больших картах против порядка, и потом вся армия будет бегать под гипнозом, нет лучше я изучу своему варвару гипноз тоже и тогда победа у нас!

Ну, во-первых, вся армия точно не будет под гипнозом поскольку сопротивление к магии у варваров и такое замечательное заклинание как "отмена чар" ещё никто не отменял... а во-вторых, сделать варвара Грандом порядка.. ну не то, чтобы очень легко.. да и заклинание ещё найти нужно... не варварское это дело - гипнотизировать

Sergh;20810Я за циклопов... а в остальном согласен...
Понимаю, что у циклопов прирост не очень большой... но жить совсем без лучников как-то неприятно...

Поддерживаю. К тому же без стрелков-циклопов очень сложно зачищать карту в начале игры и раскачивать героя. Использовать огров невозможно без значительных потерь при борьбе с любым нейтралом третьего уровня. Поэтому при игре против человека я считаю, что выбор циклопов обязателен.

Добавлено через 3 минуты
Поддерживаю. К тому же без стрелков-циклопов очень сложно зачищать карту в начале игры и раскачивать героя. Использовать огров невозможно без значительных потерь при борьбе с любым нейтралом третьего уровня. Поэтому при игре против человека я считаю, что выбор циклопов обязателен.

UTER;181816Тактику качать?
на больших картах против порядка, и потом вся армия будет бегать под гипнозом, нет лучше я изучу своему варвару гипноз тоже и тогда победа у нас!

Если игра на Вихрях, то 1 круг Порядка или Жизни решает эту проблему.

Если на Экви то тут вообще всё замечтально, берём огров, и кидаем на своей самый сильный отряд(птицы или чудища), и с 60% сопротивлением кидать на них гипноз или берсек(а с учётом, что магию жизни или порядка мы всё равно возьмём) крайне неудачная перспектива

2Ларсон, отмена чар тебе не поможет

Поддерживаю. К тому же без стрелков-циклопов очень сложно зачищать карту в начале игры и раскачивать героя. Использовать огров невозможно без значительных потерь при борьбе с любым нейтралом третьего уровня. Поэтому при игре против человека я считаю, что выбор циклопов обязателен.

С тем кол-вом огров, которое можно накопить, потери 1-2 существ будут незаметными + огр может прекрасно поддерживать героя магией.

Кстати ранние стадии игры это какие? В самом начале слабый варвар будет пробивать первым уровнем ну и гарпиями всё же(про гарпий имхо) а потом, когда у него будет уже 3-ий уровень в замке "средних" нейтралов он сможет пробивать и сам.

ЗЫ вот сейчас сравнивал параметры циклопа и огра, на обоих версиях(Вихри и Экви) и даже обидно стало за огров в Вихрях, ведь по сути все брали циклопов не из-за их силы(это крайне спорно), а из-за слабости огров:16 атаки и 18 защиты, дальность передвижения 19 - это не огры, а гоблины какие-то. Хорошо, что в Экви их подняли на уровень, и теперь уж точно большой вопрос, стоит ли брать циклопов с их 7 выстрелами, скоростью 4, дальностью передвижения 21 и приростов в кол-ве 3. Имхо, без арбалета снайпера нечего им в варварской армии делать

поддерживать героя, когда у самих огров 6 маны.... это кхм, не очень полезно) т.к. хорошие заклы дорогие) 5 маны вроде... правда я не помню какие, но вроде лучше чем за 2маны и т.п. х))... поэтому огры могут ток приростом заманивать(к сожалению, точные цифры по приросту тоже не помню)...

если за силу играю, то предпочтение циклопам... а если играя другим замком найду варварский, то могу и огров построить, как вспомогательный отряд или мясо х)

Arandor;181882поддерживать героя, когда у самих огров 6 маны.... это кхм, не очень полезно) т.к. хорошие заклы дорогие) 5 маны вроде... правда я не помню какие, но вроде лучше чем за 2маны и т.п. х))... поэтому огры могут ток приростом заманивать(к сожалению, точные цифры по приросту тоже не помню)...

Кастовать баффы не нужно постоянно, поэтому достаточно и 5 маны, как раз на два каста разных полезностей, также можно и против вражеских магов что-нибудь кастануть. Поэтому можно вполне таскать с собой 1-2 огров какое-то время.

А вообще лучше с птицами бегать)))

Кстати вот птицы под первым ударом это очень страшная вещь, ведь их сила как раз в мощи удара

UTER;181816Тактику качать?
на больших картах против порядка, и потом вся армия будет бегать под гипнозом, нет лучше я изучу своему варвару гипноз тоже и тогда победа у нас!

Позволить пройти гипнозу против себя — уже наполовину ноль. А без тактики все войска — шлак. Смоделируйте уже ситуацию в редакторе, посмотрите же наконец. Как раз таки на больших и богатых картах тактика — навык, априорно раскачиваемый всеми расами. Как и поиск пути.

Что-то я не понял, чем там огр всех так круто поддерживает? Тремя дешёвыми Блудластами?

Разговор шёл про огров в Эквилибрисе, в Вихрях они практически бесполезны

Кстати, а когда огров много у них массовый бладласт или нет?

В Вихрях нет, в Экви, когда будет кажется 6 кратный(или 5) прирост огров в отряде, то заклятия станут носить массовый характер.

какая оживленная беседа.

Не играл в 4ку против человека, а с компом любая тактика проканывала... и без разницы что брать, хотя мне ближе стиль обороны поэтому гарпии с безответкой, циклопы со стрельбой. птицы так как дешевле постройка их... вот так

З.С.: не думал что 4 до сих пор так популярна, может откопать диск и вспомнить как эти куколки ходят

Четверка всегда была популярна)))
Я беру обычно гарпий, циклопов и птичек(далеко летают, бьют с молнией, но к сожалению умирают тоже довольно частенько, но это все же я думаю лучше чем медленные чудища)
Герою варвару думаю магию качать не стоит, на крайний случай для этого есть второстепенные герои.

Мой выбор: гарпии-циклопы-чудища.
Очень долго выбирал кочевников. Четыре года играл только ими, гарпий почему-то не использовал. То ли мне было в лом строить цитадель (хотя и караван, собственно, не дешев), то ли прельщало большее число жизней, мощная атака, первый удар и возможность долететь до врага на первом же ходу (ГМ тактики). Не понимаю все равно, за что я их предпочитал.
Гарпий оценил совсем недавно и полностью переключился на них. Безответка - это во много раз круче первого удара, даже если повреждений поменьше врагу наносится; в обороне этот юнит заруливает не по-детски (иногда от них даже больше пользы, чем от стрелков). Плюс ко всему - солидная дальность перемещения по полю боя, ничуть не уступающая кочевникам. Единственный минус - слабовато подойдут гарпии против "пробивного" врага, например, Жизни на "копейщик-кресты-ангел", Смерти на "призраки-вампиры-драконы", короче против всех любителей жестокой рукопашной на первом же ходу.
Перейдем к третьему левелу. Я так и не собрался опробовать огров в Экви, но из того, что я о них знаю, становится очевидным их преимущество. Проблема с недостатком маны на ранней стадии игры решается раскидыванием одноклеточных огров по свободным слотам, на поздней стадии - артефактом либо спеллом "Вспышка маны".
А поскольку играю в основном в Вихри, то я думаю никто здесь не удивится моему предпочтению циклопов. Ибо огры-маги в этой версии однозначно сакс - просто кусок медленного мяса с чудовищным приростом.
Далее четвертый левел. Выбираю чудищ из-за кучи здоровья, мощных атаки и защиты. А еще их дешевле построить, чем птичек (в этом не уверен, если я не прав - поправьте меня). С ГМ тактики рубить противника будут одной левой, а что касается финальной битвы - да, они тормоза и на первом ходу будут тупо ползти к позициям противника, но зато могут здорово накостылять ЧД/дьяволам/фениксам, которые походят первые и подставят (скорее всего) себя под удар. Еще один недостаток моего выбора - некоторое замедление армии.
Впрочем, мой выбор чудищ не однозначен. Иногда беру птичек, если нужна гигантская скорость и удар молнии (однако против Порядка (механика), Хаоса (ЧД), и Силы (маг. ресист) птичек не беру никогда.

Насчет прокачки варваром "Гипноза" или любой другой школы магии до 5 круга - я полагаю, такую ерунду даже обсуждать не стоит. Только в кампании, ради собственного удовольствия, против тысяч интеллектуальных компов

Еще в обсуждении маленько не понял - почему вы, ребята, говорите о варваре как единственном герое в армии ? ?
Т.е. типа "прокачать Бой и Тактику - а на остальное уже места нету". Неужели кто-то здесь играет за Мощь одним-единственным героем+армия с аутсайдерами первых двух левелов?
Нет никаких проблем, по-моему, раскачать одного Генерала, одного Военачальника, одного Рейнджера и еще какого-нибудь воина-мага до кучи. Хотя я согласен с тем, что надеяться на подачку свыше в виде какой-либо школы магии - предосудительно. Пойди еще откопай нужные заклы! Другое дело, когда берешь вражеский замок (напр. Порядок или Жизнь с уже построенной обучалкой) и все предлагают тебе на блюдечке. Но тут тоже есть два возражения: если ты уже такой шустрый, что дотопал до вражеского замка и взял его, то скорее всего максимум необходимых героев уже достигнут и выбрасывать одного члена команды ради слабенького мага-новичка непрактично; и во-вторых, далеко не на всех картах будет возможность разжиться двумя замками.

ТралоскаМой выбор: гарпии-циклопы-чудища.
Гарпий оценил совсем недавно и полностью переключился на них. Безответка - это во много раз круче первого удара, даже если повреждений поменьше врагу наносится; в обороне этот юнит заруливает не по-детски (иногда от них даже больше пользы, чем от стрелков). Плюс ко всему - солидная дальность перемещения по полю боя, ничуть не уступающая кочевникам.

ты еще забыл про возврат сказать - рулит не меньше

ТралоскаПерейдем к третьему левелу. Я так и не собрался опробовать огров в Экви, но из того, что я о них знаю, становится очевидным их преимущество. Проблема с недостатком маны на ранней стадии игры решается раскидыванием одноклеточных огров по свободным слотам, на поздней стадии - артефактом либо спеллом "Вспышка маны".

одиночный огр из внешнего двелинга или от дипломата хоть как-то решает острый дефицит магии.

ТралоскаА поскольку играю в основном в Вихри, то я думаю никто здесь не удивится моему предпочтению циклопов. Ибо огры-маги в этой версии однозначно сакс - просто кусок медленного мяса с чудовищным приростом.

а вот и зря на вихрях - переходи на экви, поверь мне - тебе понравится

ТралоскаЕще в обсуждении маленько не понял - почему вы, ребята, говорите о варваре как единственном герое в армии ? ?
Т.е. типа "прокачать Бой и Тактику - а на остальное уже места нету". Неужели кто-то здесь играет за Мощь одним-единственным героем+армия с аутсайдерами первых двух левелов?

да нет, здесь как правило, в финалку ходят шестью героями +четвертый уровень монстров. иногда пятью+3 й и 4й уровень - наверное за барбов чаще всего так и бывает, ибо циклопов не тащить в финалку - имхо, грех, может быть оправдано только отсутствием бегуна.