Реван, хрен тебе, сам ищи, мне влом) но ты часто писал слово из трёх букв, а это оскорбление) :Р

Оскорбление. Не гнев же.

ну... а мб твои оскорбления вызывают мой гнев? видишь,все-таки гнев.

Дык пожалуйста. Если сосед решил, что минотавр мудрец - это его мнение, он хочет создать такой образ. Я ему мешать не буду, лишь бы сильно не стремился доказать, что его и только его образ правилен.

Однако этот образ будет жив лишь в его измененном сознании. Для всех остальных существо останется мифологическим полубыком, проживающим в лабиринте и рвущим на куски, а затем пожирающим молодых людей. И если кто-то создаст на тематическом форуме тему "минотавры - уг или нет?", а сосед напишет там свои представления об улыбающемся и нюхающим цветочки минотавре в рясе, то его либо проигнорируют, либо пошлют на пресловутые три буквы. Потому что мнение мнением, а простую вменяемость еще никто отрицательным качеством не считал.
Мне никогда не нравились слепые борцы за авторские права и копирайт, но перевирать первоисточник - как минимум моветон.

Обожаю ломать стереотипы. Именно поэтому...

Ради бога, ломайте стереотипы и забавляйтесь с древними мифами, можете даже написать свою небанальную библию без стереотипов с еврейским народом, вот только не нужно "заставлять остальных принять во внимание другую точку зрения" в таком случае.

А вот на Востоке, кстати, дракон - вполне себе мирный, мудрый и позитивный зверь. Тоже традиция, канон, правило. И тоже про драконов

Вы видите в произведениях фентэзи восточных драконов? Я - нет. Так что не нужно поднимать это.

Возможно, я ошиблась/недостаточно хорошо смотрела, но в твоих постах я видела только навязывание однозначного мнения по поводу характера драконов, когда тебе на протяжении нескольких страниц пытаются доказать, что драконы бывают разные.

Не навязывание. Насколько я помню, это после моего высказывания все вдруг решили перевести меня в свою веру, убеждая в своей правоте и ограниченности моих слов. Я же просто охлаждаю этот пыл фактами. Да, мифологическими, но фактами.

По поводу внешности, к примеру, тех же кентавров или минотавров. Если мне не изменяет память, сами эти слова намекают на внешний вид называемого ими существа.

Нет. Разве что самую малость.

Но тем не менее, как было сказано выше - я не видела, чтобы ты принял на рассмотрение чужое мнение.

Не видели... Неужели вы не углядели моей аналогии? Разве вы не читали моих постов раньше? Там и о разумных драконах было сказано. Не раз. Или вам достаточно ответить на сообщение, чтобы забыть его, отвечая на следущее?

Хм. Если я говорю, что твоё мнение ограничено, это не значит, что права я.

Если не правы, то с какой стати вы с легкой руки можете рассуждать об ограниченности других людей?

Ты утверждаешь, что драконы ТОЛЬКО тупые убийцы, а "редкие исключения из правила" отбрасываешь за ненадобностью. Да, я понимаю, это твоё мнение, твоё отношение, но надо всё-таки быть хоть немного объективнее. Мы все уже поняли и приняли твоё мнение, ты же по-прежнему не считаешься с другим.

Поняли и приняли? Пытаясь изо всех сил доказать мне мою ограниченность и неправоту? Абстрагируясь от темы и переходя на личность?

Сама по себе эта дискуссия вполне увлекательна и интересна, просто мне бы хотелось вести её в более дружелюбном и позитивном тоне. После нескольких попыток приблизить разговор к полуфлудерски-дружелюбной манере я натолкнулась на стену серьёзности, замкнутости и некоей категоричности. Естественно, мне это не могло понравиться. Отсюда все выпады. Поменьше резкости (да, с обеих сторон) - и конфликт будет исчерпан.

"Я модератор и я забаню тебя", "ой да ладно, она пошутила" - как-то не располагает к "полуфлудерской манере", что бы это ни значило. Касательно дружелюбия - я не знаю, почему вы чувствуете себя ущемленной. Возможно, дружелюбие заключается в проставлении множества смайликов, но тут уж извините - я так не делаю. Впрочем, возможно вам станет легче, если я скажу, что совершенно бесстрастно веду разговор? Не испытывая никакой неприязни? Тем более, после извинения.

По поводу голосования.

Причем тут правильность варианта в опросе? Вариант - это мнение. А как вы сами сказали несколько выше - "это мнение соседа, я мешать не буду". Значит, можно просто дискутировать, без попыток что-то навязать, или кого-то обвинить в чем-то, не правда ли?

Ещё раз повторюсь, это зависит ТОЛЬКО от фантазии автора. Как он захочет, так и будет.

Да, а потом фанаты фентэзи его пошлют на три буквы за то, что он сделал эльфов в три локтя ростом, а орков поселил на деревьях. Если книгу/фильм/игру/настольный сеттинг вообще выпустят.
Ну что ж... Зато он пофантазировал. Наплевав на любые приличия.

P.S. Разве существуют ненавидящие магию воинственные гномы? Насколько я помню, ни рост, ни телосложение не позволяют им поднимать тяжести.

MorningОднако этот образ будет жив лишь в его измененном сознании. Для всех остальных существо останется мифологическим полубыком, проживающим в лабиринте и рвущим на куски, а затем пожирающим молодых людей. И если кто-то создаст на тематическом форуме тему "минотавры - уг или нет?", а сосед напишет там свои представления об улыбающемся и нюхающим цветочки минотавре в рясе, то его либо проигнорируют, либо пошлют на пресловутые три буквы. Потому что мнение мнением, а простую вменяемость еще никто отрицательным качеством не считал.

Какая разница, что пошлют? Вы с Кошей переходите на нечто похожее на философию. Насчет минотавра конкретно - кто он есть, подробно описано в Легендах Греции. Насчет остальных - орки, гномы - представление действительно разное. Нигде не написано, какие они точно должны быть, то же кстати и к драконам относится, что говорила Коша.

Morning
Мне никогда не нравились слепые борцы за авторские права и копирайт, но перевирать первоисточник - как минимум моветон.

Где первоисточник? Например эльфы по первоисточнику, насколько мне известно, вообще одна из космических рас, инопланетяне. По первоисточнику можно судить тех же минотавров, ибо из легенд же. А остальных нет.

MorningРади бога, ломайте стереотипы и забавляйтесь с древними мифами, можете даже написать свою небанальную библию без стереотипов с еврейским народом, вот только не нужно "заставлять остальных принять во внимание другую точку зрения" в таком случае.

где же она кого заставляет?

MorningВы видите в произведениях фентэзи восточных драконов? Я - нет. Так что не нужно поднимать это.

мы говорим о ВСЕХ драконах.

MorningНе навязывание. Насколько я помню, это после моего высказывания все вдруг решили перевести меня в свою веру, убеждая в своей правоте и ограниченности моих слов. Я же просто охлаждаю этот пыл фактами. Да, мифологическими, но фактами.

ничо не скажу, вообще не помню, что там было)

MorningНет. Разве что самую малость.

Тот же минотавр, прочитай легенды, имя его говорящее.

MorningНе видели... Неужели вы не углядели моей аналогии? Разве вы не читали моих постов раньше? Там и о разумных драконах было сказано. Не раз. Или вам достаточно ответить на сообщение, чтобы забыть его, отвечая на следущее?

не видели. То, как признаешь факт существование какого-либо еще мнения не видели.

MorningЕсли не правы, то с какой стати вы с легкой руки можете рассуждать об ограниченности других людей?

она не говорила, что не права. Лишь только что может быть неправа. Кстати, раз уж философия, понятие правды у каждого свое.

MorningПоняли и приняли? Пытаясь изо всех сил доказать мне мою ограниченность и неправоту? Абстрагируясь от темы и переходя на личность?

да, приняли, а что мешает?

Morning"Я модератор и я забаню тебя", "ой да ладно, она пошутила" - как-то не располагает к "полуфлудерской манере", что бы это ни значило.

почему же не располагает?

Morning Касательно дружелюбия - я не знаю, почему вы чувствуете себя ущемленной. Возможно, дружелюбие заключается в проставлении множества смайликов, но тут уж извините - я так не делаю. Впрочем, возможно вам станет легче, если я скажу, что совершенно бесстрастно веду разговор? Не испытывая никакой неприязни? Тем более, после извинения.

бесстрастно и холодно.

MorningПричем тут правильность варианта в опросе? Вариант - это мнение. А как вы сами сказали несколько выше - "это мнение соседа, я мешать не буду". Значит, можно просто дискутировать, без попыток что-то навязать, или кого-то обвинить в чем-то, не правда ли?

а что, неправильно что-ли доказывать правоту своего мнения? Если конечно только принять факт, что твое мнение может быть неверно, а чужое верно.

MorningДа, а потом фанаты фентэзи его пошлют на три буквы за то, что он сделал эльфов в три локтя ростом, а орков поселил на деревьях. Если книгу/фильм/игру/настольный сеттинг вообще выпустят.
Ну что ж... Зато он пофантазировал. Наплевав на любые приличия.

стереотипов нет, может фантазировать. Лично мне бы было пофиг на тех, кто пошлет.

MorningP.S. Разве существуют ненавидящие магию воинственные гномы? Насколько я помню, ни рост, ни телосложение не позволяют им поднимать тяжести.

конечно. Гномы - это не только такие маленькие толстые человечки, как в детских мультиках))

Добавлено через 12 минут

Morningкто-то создаст на тематическом форуме тему "минотавры - уг или нет?"

Реван?)

Однако этот образ будет жив лишь в его измененном сознании. Для всех остальных существо останется мифологическим полубыком, проживающим в лабиринте и рвущим на куски, а затем пожирающим молодых людей. И если кто-то создаст на тематическом форуме тему "минотавры - уг или нет?", а сосед напишет там свои представления об улыбающемся и нюхающим цветочки минотавре в рясе, то его либо проигнорируют, либо пошлют на пресловутые три буквы. Потому что мнение мнением, а простую вменяемость еще никто отрицательным качеством не считал.

Не надо тут про всех. Не исключено, что кому-то понравится именно такой образ минотавра. В конце концов, Цербер тоже существовал в единственном экземпляре, тем не менее, в ХоММ или КБ ничто не мешает иметь игроку отряд в 10к церберов.

Мне никогда не нравились слепые борцы за авторские права и копирайт, но перевирать первоисточник - как минимум моветон.

Тем не менее, ты упорно борешься за авторские права того человека, который впервые придумал образ дракона как машины для убийства, сбора золота и похищения принцесс.

Вы видите в произведениях фентэзи восточных драконов? Я - нет. Так что не нужно поднимать это.

Объясни мне, тупой, на пальцах, чем восточные драконы хуже западных и почему про первых говорить нельзя, а про вторых можно? Или тут опять вступает в силу утверждение "если факты противоречат теории - тем хуже для фактов"? Мифология недалеко стоит от фэнтези, если уж на то пошло.

Не навязывание. Насколько я помню, это после моего высказывания все вдруг решили перевести меня в свою веру, убеждая в своей правоте и ограниченности моих слов. Я же просто охлаждаю этот пыл фактами. Да, мифологическими, но фактами.

Не нравятся драконы - пожалуйста. Перечитай свои посты. Ты считаешь ВСЕХ драконов одинаковыми. Мы пытаемся доказать, что драконы бывают РАЗНЫЕ. Ты же упорно отстаиваешь свою точку зрения, и, если тебе попадается факт, противоречащий ей, отметаешь его за ненадобностью (далеко за примерами ходить не стоит - взять тех же восточных драконов).

Нет. Разве что самую малость.

"Minos", если мне не изменяет память, по-гречески означает "бык". Ты называешь это "самой малостью"?

Не видели... Неужели вы не углядели моей аналогии? Разве вы не читали моих постов раньше? Там и о разумных драконах было сказано. Не раз. Или вам достаточно ответить на сообщение, чтобы забыть его, отвечая на следущее?

Там было сказано о том, что драконы по разуму находятся на уровне собаки или ребёнка-олигофрена? Это я видела и запомнила.

Если не правы, то с какой стати вы с легкой руки можете рассуждать об ограниченности других людей?

Это очевидно. Ты выбираешь лишь те факты, что подкрепляют твою теорию, отметая и не желая признавать другие.

Поняли и приняли? Пытаясь изо всех сил доказать мне мою ограниченность и неправоту? Абстрагируясь от темы и переходя на личность?

А зачем нам доказывать тебе твою же точку зрения? Мы доказываем, что наше мнение имеет право на существование, потому что подкреплено определёнными, пусть и немногочисленными, фактами. Ты же неправ хотя бы потому, что "количество примеров разумных драконов настолько ничтожно, что им можно пренебречь". Так кто у нас абстрагируется?

"Я модератор и я забаню тебя", "ой да ладно, она пошутила" - как-то не располагает к "полуфлудерской манере", что бы это ни значило. Касательно дружелюбия - я не знаю, почему вы чувствуете себя ущемленной. Возможно, дружелюбие заключается в проставлении множества смайликов, но тут уж извините - я так не делаю. Впрочем, возможно вам станет легче, если я скажу, что совершенно бесстрастно веду разговор? Не испытывая никакой неприязни? Тем более, после извинения.

Если ты так боишься бана, спешу успокоить - у нас на ХВ модераторы не могут банить. К тому же, я не говорила "я модератор и забаню тебя". Я просто погрозилась банхаммером. Вон Арандора в соседней теме я им же избила до кашеобразного состояния, и что? Флудим себе спокойно, и никому в голову не приходит обижаться и орать на меня за превышение модераторских полномочий, которого не наблюдается в принципе (более того - я веду себя как флудер обыкновенный, а банхаммер - не более, чем молоток эпических размеров с прикольным названием). Если бы я реально хотела как-то тебе насолить за такое отношение к драконам, используя модераторские права, я бы без предупреждения снесла все твои посты и закрыла тему. Оно мне надо? Я попыталась втянуть тебя в нашу атмосферу в надежде, что ты поймёшь образность мышления местной флудерской братии, потому что твои посты выглядят немного неуместно на фоне нашего бедлама (ни в коем случае не оскорбление твоим умственным способностям и стилю, если что). Я не призываю тебя использовать смайлики тоннами (сама этим не страдаю уже, хотя водился в свой время такой грешок), но сам тон написания поста мне понятен. То же "выканье". Возраст? Расслабься, мне 17. Зелёный ник? Что в этом такого, модераторы - не полубоги, а такие же люди, как и все флудерасты. У нас зеленоникие манией величия не страдают. Дань правилам приличия? Когда я пришла на ХВ, была поражена, как легко и свободно все "тыкали" друг другу. У нас вполне нормально тыкать человеку, который на 10-15 лет старше, и никто не видит в этом ничего особенного (хотя перегибать палку, безусловно, не стоит). Большая часть споров, даже в серьёзных геройских темах, ведётся на уровне "Петя, ты дурак!" "Вася, ты сам дурак!", при этом в конце концов все дружно приходят к компромиссу и никто не думает обижаться. Не можешь влиться в нашу атмосферу? Попробуй, тебя никто пока не прогоняет. Не хочешь? Мы не заставляем, но тогда уж не дуйся на наши "шуточки" и "прикольчики". И, пожалуйста, не выкай в мой адрес. Здесь не деловое общение сурьёзных профессоров, дяденек и тётенек, а мирная дружеская беседа в уютной пивнушке.

Причем тут правильность варианта в опросе? Вариант - это мнение. А как вы сами сказали несколько выше - "это мнение соседа, я мешать не буду". Значит, можно просто дискутировать, без попыток что-то навязать, или кого-то обвинить в чем-то, не правда ли?

За обвинение я уже извинилась, не стоит дальше продолжать разборки на эту тему. И впредь прошу не обижаться. Я высказываюсь достаточно резко в целом, при всей моей лояльности к чужим интересам. Пытаюсь с этим бороться.
Ещё раз повторюсь - мы ничего не навязываем. Мы убеждаем тебя просто не говорить за ВСЕХ драконов.

Да, а потом фанаты фентэзи его пошлют на три буквы за то, что он сделал эльфов в три локтя ростом, а орков поселил на деревьях. Если книгу/фильм/игру/настольный сеттинг вообще выпустят.
Ну что ж... Зато он пофантазировал. Наплевав на любые приличия.

Опять же - не говори за всех. Кто-то пошлёт, а кому-то может и понравиться. Люди разные бывают. Кстати, спасибо за идею об орках на деревьях. Я на полном серьёзе.
Наплевав на приличия или же отойдя от канонов? Тут тоже можно сказать по-разному. Просто так поселить орка на дерево - глуповато. Но если и персонажа, и место жительства оформить соответствующим образом, чтобы они гармонировали друг с другом и хоть немного перекликались с общими представлениями - поверь, найдутся люди, которым это понравится.

P.S. Разве существуют ненавидящие магию воинственные гномы? Насколько я помню, ни рост, ни телосложение не позволяют им поднимать тяжести.

Гномы с банхаммерами покруче моего - как минимум ХоММ 5. Гномы, живущие без магии - КБ, ТЕС (если не ошибаюсь, двемеры использовали в основном технологии), также во всей серии ХоММ у них идёт сопротивление к магии. Не знаю достаточно вселенной Варкрафта, врать не буду, но уверена, что если покопаться, там найдутся подобные примеры. В области литературы могу привести гораздо меньше случаев, хотя бы потому, что единственное фэнтези с гномами из прочитанных мною - "Властелин Колец".

Волк

Morningкто-то создаст на тематическом форуме тему "минотавры - уг или нет?"

Реван?)

Маааалчать!!!))))) Создаст ведь! *побежала за верным банхаммером*

если уж создавать о миносах, то тогда пусть про все расы создает)

ЗЫ кстати, ты грила, что не лю неудачно шутить... так вот, все шутки про банхаммер - неудачные :Р

Арандор, ЗАМОЛЧИ! А то сейчас правда создаст!)))
По поводу банхаммера, это уже не шутки, а часть моего образа. Не всегда я с банхаммером наперевес кажусь доброй и пушистой няшкой, но мне нравится этот образ))) Пусть люди-нелюди говорят что хотят по поводу моего характера/комплексов/воспитания, но для нашей флудилки эт самое оно))) С виду Коша вся из себя суровая, ишь, банхаммер под мышкой, глазищи зыркают, флудеров ругает, а присмотришься, подойдёшь поближе - не такая она и страшная, вполне себе мирная и дружелюбная, если не ругать, а коли ещё за ушком почесать, дык вообще няшечка пушистая становится)))

Реван занят. Шшшш.

образ? а какой он? если честно, то у меня нет опред. образа для тебя
ЗЫ даже не знаю кем тебя делать в своей кампе) вроде подошла бы друдика или что-нибудь такое, но я лю друидов и мне они нра...

но я лю друидов и мне они нра...

А мя ты не лю и я тебе не нра? Ты мя обидел, прааативный)))
Раз друидессы нравятся, можешь лучницей сделать или хаоситкой (хотя хаоситкой не надо, они лысые), возражать не буду)))

образ? а какой он?

Ну здрасьте, ты что, Йёсту никогда не видел?))) (или вот это, антро-форму и фею я в этой теме кидала) Хоть на авку глянь, неспроста ж там уже год почти стоит рыжая кошатина)))

Реван занят. Шшшш.

Реван создаёт тему "минотавры няки или бяки"? О_о *перехватила банхаммер поудобнее*

Коша, нет, у меня не вяжется с тобой ни один образ) но ты не грусти, не только для тебя у мну нет образа
а кем сделать я подумаю, мб просто не будешь в отряде... хз, я многим еще роли не придумал и сюжетные линии не все)

ЗЫ та, спс, что заметила) я старался тонко так

Ар, сделай меня главным злодеем хотя бы уж)))
Говорю ж - лучница))) или накрайняк отряд волшебных драконов в 10к штук)))

жаль там не мантикор) они же почти кошки и с крыльями Х)
нет, злодеев и так хватает, как в общем-то и тупо воинов-лучников) атамвиднобудет
ЗЫ готова быть даже во вражеском отряде? :О ну не, у мну и злой образ к тебе не подходит, больше нейтральный

Ну, нейтральность - эт как раз по мне))) кто за ушком погладит, для того и няка, кто тапком кинет, тому и банхаммером по шее)))
Да, мантикорок жалко, одни из моих любимых фэнтезийных тварек))
Мои любимые школы в ХоММ 4 - магия Природы, магия Хаоса и ратное дело. Можешь отсюда плясать)

З.Ы. Даже оттакота лучше мой образ смотреть, тут всё в одну кучу и подробное описание))

Коша, мудро речи воздвигаешь))
Крабе, когда карты планируешь доделать?