Трибуна - Страница 234 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 234 из 536
 
Опции темы
#3496
Старый 29.12.2012, 15:15
  #3496
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

ariputraЕсли есть понятие значит есть и объект который описывается этим понятием, Если бы Бога не было, то не существовало бы и такого понятия как Бог.
Есть законы природы, все они описаны в священных писаниях за долго до того как их начала изучать физика и другие науки. Возникает вопрос кто создал эти законы, кто этот Законодатель?
Кто тогда создал эту вселенную, это солнце, эту землю, эти сложные законы в которых такая совершенная физика не может досих пор доконца разобраться?
Невозможно ничего придумать, чего бы не было во вселенной, в космосе, в других измирениях, у Бога.
Поробуй сейчас придумать того чего нету, да еще на основани того чего нет!
Давай попробуй вообще что нидуть придумать, хотя бы один пример.
Придумывать, увы твой хлеб, так что не буду составлять конкуренцию, но вот на счет понятия и объекта это интересно, попробуй развить свою же мысль, есть понятие Бог, следуя твоей логике, есть и объект, объект как минимум можно пощупать или увидеть или услышать без специальных приспособлений или же с ними, как выглядит бог, где можно получить представление о данном объекте?
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#3497
Старый 29.12.2012, 16:09
  #3497
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

Арипутре на затравку
«Задача тысячелетия», решенная российским математическим гением, имеет отношение к происхождению Вселенной.
ИГРА РАЗУМА
Еще недавно математика не сулила ни славы, ни богатства своим «жрецам». Им даже Нобелевскую премию не давали. Нет такой номинации. Ведь, по весьма популярной легенде, жена Нобеля однажды изменила ему с математиком. И в отместку богач лишил всю их крючкотворную братию своего уважения и призовых денег.
Ситуация изменилась в 2000 году. Частный математический Институт Клэя (Clay Mathematics Institute) выбрал семь наиболее трудных задач. И пообещал за решение каждой платить по миллиону долларов. На математиков посмотрели с уважением. В 2001 году на экраны даже вышел фильм «Игры разума», главным героем которого стал математик.
Ныне только далекие от цивилизации люди не в курсе: один из обещанных миллионов - самый первый - уже присужден. Приза удостоен российский гражданин, житель Санкт-Петербурга Григорий Перельман за решение гипотезы Пуанкаре, которая его стараниями стала теоремой. Наш милый 44-летний бородач утер нос всему миру. И теперь продолжает держать его - мир - в напряжении. Поскольку неизвестно, возьмет ли математик честно заслуженный миллион долларов или откажется. Прогрессивная общественность во многих странах натурально волнуется. По крайней мере газеты всех континентов ведут хронику финансово-математической интриги.
И на фоне этих увлекательных занятий - гаданий и дележа чужих денег - как-то потерялся смысл достижения Перельмана. Президент Института Клэя Джим Карлсон, конечно, заявлял в свое время, мол, цель призового фонда - не столько поиск ответов, сколько попытка повысить престиж математической науки и заинтересовать ею молодых людей. Но все-таки в чем суть?
ГИПОТЕЗА ПУАНКАРЕ - ЭТО ЧТО?
Загадка, разгаданная российским гением, затрагивает основы раздела математики, именуемого топологией. Ее - топологию - часто называют «геометрией на резиновом листе». Она имеет дело со свойствами геометрических форм, которые сохраняются, если форма растягивается, скручивается, изгибается. Иными словами, деформируется без разрывов, разрезов и склеек.
Топология важна для математической физики, поскольку позволяет понять свойства пространства. Или оценить его, не имея возможности взглянуть на форму этого пространства со стороны. Например, на нашу Вселенную.
Объясняя про гипотезу Пуанкаре, начинают так: представьте себе двухмерную сферу - возьмите резиновый диск и натяните его на шар. Так, чтобы окружность диска оказалась собранной в одной точке. Аналогичным образом, к примеру, можно стянуть шнуром спортивный рюкзак. В итоге получится сфера: для нас - трехмерная, но с точки зрения математики - всего лишь двухмерная.
Затем предлагают натянуть тот же диск на бублик. Вроде бы получится. Но края диска сойдутся в окружность, которую уже не стянуть в точку - она разрежет бублик.
Далее начинается недоступное воображению обычного человека. Потому что надо представить уже трехмерную сферу - а именно натянутый на что-то, уходящее в другое измерение, шар.
Как написал в своей популярной книге другой российский математик, Владимир Успенский, «в отличие от двухмерных сфер трехмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трехчлен».
Так вот, согласно гипотезе Пуанкаре, трехмерная сфера - это единственная трехмерная штуковина, поверхность которой может быть стянута в одну точку неким гипотетическим «гипершнуром».
Жюль Анри Пуанкаре предположил такое в 1904 году. Теперь Перельман убедил всех понимающих, что французский тополог был прав. И превратил его гипотезу в теорему.
Доказательство помогает понять, какая форма у нашей Вселенной. И позволяет весьма обоснованно предположить, что она и есть та самая трехмерная сфера. Но если Вселенная - единственная «фигура», которую можно стянуть в точку, то, наверное, можно и растянуть из точки. Что служит косвенным подтверждением теории Большого взрыва, которая утверждает: как раз из точки Вселенная и произошла.
Получается, что Перельман вместе с Пуанкаре огорчили так называемых креационистов - сторонников божественного начала мироздания. И пролили воду на мельницу физиков-материалистов. Так что все доказательства еще впереди, человек главный бог, он по крайней мере пытается понять, решить, доказать, создать, разрушить, дать жизнь, отнять жизнь. Хотя теория божественного происхождения вселенной очень даже удобная, ее доказывать не надо, просто тупа надо на этом настаивать, ибо как он ее создал человеку понять не дано
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#3498
Старый 29.12.2012, 16:28
  #3498
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
По умолчанию
Re: Трибуна

Получается, что Перельман вместе с Пуанкаре огорчили так называемых креационистов - сторонников божественного начала мироздания.
Я не огорчён, ребята молодцы ) На самом деле про точку мне даже один батюшка рассказывал, помимо прочих источников
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#3499
Старый 29.12.2012, 18:40
  #3499
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Трибуна

Вакцины совершенно безопасны

Федеральная правительственная система докладов о случаях поствакцинальных осложнений (VAERS) была основана Конгрессом в соответствии с национальным законом о компенсациях детям, пострадавшим от прививок, принятым в 1986 году. Эта система получает около 11000 сообщений ежегодно о серьезных осложнениях от прививок, которые включают от ста до двухсот смертей, и в несколько раз больше случаев пожизненной инвалидности [1]. Должностные лица VAERS сообщают, что 15% случаев осложнений являются «серьезными» (доставка «скорой помощью», госпитализация, случаи угрозы жизни, пожизненная инвалидность, смерть). Независимый анализ докладов, полученных VAERS, показал, что до 50% ставших известными системе случаев осложнений от вакцины против гепатита B являются «серьезными» [2]. Хотя эта цифра сама по себе тревожна, это лишь «вершина айсберга». По оценкам FDA, доклады поступают всего об 1% серьезных осложнений от прививок [3] [4], а CDC признает, что сообщается лишь о примерно 10% таких случаев [5]. В действительности Конгресс заслушивал свидетельские показания о том, что студентам-медикам рекомендуют не докладывать о подозреваемых случаях осложнений [6].

Очередная фейк-копипаста от арипутрия - он только "забыл" cказать, что текст этот сочинен ТРЕТЬЕКУРСНИКОМ с юридического факультета, впоследствием анабаптистким проповедником, тое есть автор в мире ИММУНОЛОГИИ - никто и звать его никак. Почему же арипутрий не может привести мнение РЕАЛЬНЫХ врачей.. Наверное, потому что у них другие данные.

P.S. АРИПУТРА, С наступающим! http://www.youtube.com/watch?v=15scPFf7A0o
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#3500
Старый 29.12.2012, 19:21
  #3500
^
ariputra
 
Аватар для ariputra
📖
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Красноярск
Сообщения: 739
Отправить сообщение для  ariputra с помощью ICQ
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Красноярск
Сообщения: 739
Отправить сообщение для  ariputra с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

Ладно, всё это превращается в спор ради спора, я больше не буду спорить.

Если кто то с чем то не согласен, считает иначе, ради Бога, пожалуйста, я не против.

__________________________________________________ _____
__________________________________________________ _____

Прививки являются главной причиной низкого уровня заболеваемости в США сегодня...

По данным Британской ассоциации за прогресс науки, детские болезни уменьшились на 90% между 1850 и 1940 годами, соответственно улучшившимся санитарии и гигиене, задолго до программ обязательной вакцинации. По недавнему сообщению «Medical Sentinel», «с 1911 по 1935 годы основными причинами смертей детей от инфекционных болезней в США были дифтерия, коклюш, скарлатина и корь. Однако к 1945 году общий уровень смертности от них снизился на 95% до введения программ массовой иммунизации» [35].

Таким образом, в лучшем случае можно изучать лишь наличие связи между прививками и оставшейся малой частью падения заболеваемости, происходившей после их введения. И даже эта малая часть сомнительна, так как скорость падения осталась практически такой же после начала применения вакцин. Более того, европейские страны, которые отказались от иммунизации против оспы и полиомиелита, наблюдали, как эпидемии прекратились одновременно с их окончанием в тех странах, которые проводили иммунизацию; очевидно, что вакцины не были здесь главным определяющим фактором. На самом деле за кампаниями по иммунизации и против оспы, и против полиомиелита вначале последовали значительные подъемы заболеваемости. После введения вакцинации от оспы эта болезнь оставалась преобладающей и имела несколько значительных подъёмов, в то время как другие инфекционные заболевания в то же время продолжали идти на убыль при отсутствии прививок. В Англии и Уэльсе уровни заболеваемости и вакцинации постепенно уменьшались одновременно в течение нескольких десятилетий между 1870-ми годами и началом Второй мировой войны [36]. Таким образом, невозможно сказать, вносит ли вакцинация вклад в продолжающееся снижение смертности от болезней, или же снижение неуклонно продолжалось просто благодаря тем же факторам, которые, скорее всего, вызвали первоначальное снижение - это улучшения санитарии, гигиены, жилищных условий, транспорта, техники и технологии хранения пищи, естественные циклы болезней. Это заключение подчеркивается в недавнем докладе Всемирной организации здравоохранения, где утверждается, что уровни заболеваемости и смертности в странах третьего мира не имеют прямой корреляции с процессами иммунизации или медицинского обслуживания, но тесно связаны со стандартами гигиены и питания [37]. Заслуга вакцинации в том, что нынешний уровень заболеваемости низок, сильно преувеличена, если она вообще существует.

Сторонники прививок в качестве доказательства эффективности вакцин предпочитают использовать статистику заболеваемости, а не смертности. Однако специалисты по статистике утверждают, что статистика смертности является лучшей мерой болезни, чем цифры заболеваемости, по той простой причине, что качество отчетности и документирования смертности намного выше [38]. Например, недавнее обследование в Нью-Йорк-Сити открыло, что только 3,3% педиатров действительно докладывали о случаях кори в департамент здравоохранения. В 1974 году CDC установил, что в Джорджии было 36 случаев кори, в то время как государственная система надзора Джорджии сообщила о 660 случаях [39].

В 1982 году в штате Мэриленд руководители здравоохранения обвинили в эпидемии коклюша телевизионную программу «DPT - вакцинная рулетка», которая предупреждала об опасности DPT; однако когда бывший главный вирусолог Отдела биологических стандартов США доктор J. Anthony Morris проанализировал 41 случай, подтвердилось только 5, причем все заболевшие были привиты [40]. Случаи наподобие этого демонстрируют ошибочность цифр заболеваемости, хотя сторонники прививок стремятся полагаться на них без разбора.
__________________
Дурман мирской любви сильнее яда кобры, он глупым может сделать мудреца и увести от цели благородной и дух и волю война храбреца.
"Неизвестная история человечества. Запрещенная археология (с иллюстрациями), Майкл Кремо, Ричард Томпсон,479с,1.46 Мб.

Вакцинация младенцев в роддомах преступление!

Вред прививок или правда о вакцинации
Дурман мирской любви сильнее яда кобры, он глупым может сделать мудреца и увести от цели благородной и дух и волю война храбреца.
"Неизвестная история человечества. Запрещенная археология (с иллюстрациями), Майкл Кремо, Ричард Томпсон,479с,1.46 Мб.

Вакцинация младенцев в роддомах преступление!

Вред прививок или правда о вакцинации
ariputra вне форума
Ответить с цитированием
#3501
Старый 29.12.2012, 19:38
  #3501
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

OelmОчередная фейк-копипаста от арипутрия - он только "забыл" cказать, что текст этот сочинен ТРЕТЬЕКУРСНИКОМ с юридического факультета, впоследствием анабаптистким проповедником, тое есть автор в мире ИММУНОЛОГИИ - никто и звать его никак.
Ну если отследить перлы Арипутры, то практически везде он ссылается на своих авторитетов, которые как один сектанты со своим специфическим понимание мироздания и бытия. Тот же Ричард Томпсон был кришнаитом до корней волос.
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#3502
Старый 29.12.2012, 19:42
  #3502
^
Niemand
📖
Регистрация: 04.01.2012
Сообщения: 2114
Регистрация: 04.01.2012
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Трибуна

Ну, кришнаит. Дальше что? Или все авторитетные и не очень ученые(и не ученые) должны исповедовать атеизм?
Niemand вне форума
Ответить с цитированием
#3503
Старый 29.12.2012, 21:21
  #3503
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

GoedenDagНу, кришнаит. Дальше что? Или все авторитетные и не очень ученые(и не ученые) должны исповедовать атеизм?
Дальше ничего.
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#3504
Старый 30.12.2012, 23:09
  #3504
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Трибуна

Более того, европейские страны, которые отказались от иммунизации против оспы и полиомиелита, наблюдали, как эпидемии прекратились одновременно с их окончанием в тех странах, которые проводили иммунизацию; очевидно, что вакцины не были здесь главным определяющим фактором. На с

Нет, не очевидно. Кроме того, вакцины НИКОГДА не были безопасными. Грамотная позиция противника прививок могла бы состоять в том, что он НЕПРЕДВЗЯТО перечислил все возможные риски и, наоборот, приобретения при вакцинации и без оной. Но, когда читаешь про то, что смертельные случаи заболевания к примеру скарлатиной сократились в 100 раз ВОПРЕКИ привиками, то это вызывает лишь желание вызвать санитаров психиатрического заведения по адресу блоггера.

Добавлено через 2 минуты
Ну если отследить перлы Арипутры, то практически везде он ссылается на своих авторитетов, которые как один сектанты со своим специфическим понимание мироздания и бытия. Тот же Ричард Томпсон был кришнаитом до корней волос.
Да пусть хоть анимистами будут. Только пусть разбираются в той теме о которой пишут.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#3505
Старый 31.12.2012, 15:06
  #3505
^
B100dy
📖
Регистрация: 27.09.2011
Сообщения: 80
Регистрация: 27.09.2011
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Трибуна

Leolopus
Цитата:Сообщение от ariputra
Сегодня «Физика» - не может объяснить очень простых явлений, которые мы наблюдаем каждый день:
Доктора наук в области физики сами признают то что в современно теории физики много не соответствия, несостыковок с практикой.
Но когда их спрашивают почему ничего не меняется, они отвечают прямым текстом: Если признать это, то придется переписывать школьне, инстутутские учебники, вы представляете что это такое? Полетят кандидатские, докторские степени, должности.
1) Кипение воды – по действующей теории физики пузырёк не может возникнуть, потому что поверхностное натяжение пузырька – больше 1000 атмосфер, а количество энергии которое нужно для того чтобы перевести воду в пар(молекулу воды в паровую фазу) в 13 раз превосходит среднюю кинетическую энергию молекул жидкости. То есть современная теория физики – противоречит явлениям, которые мы все можем наблюдать.
2) Физика не может объяснить почему летает самолёт – подъемная сила сегодняшних самолётов в 10 раз больше чем подъёмная сила теоретически возможная.(в соответствии с действующей теорий физики)
3) Гидро-фоника – сегодня физика не может объяснить почему при гидро-фонике вообще в почве возникают – продукты(ядра, элементы) которых не было в исходных веществах в удобрениях, в воздухе, в почве.
4) Моллюски - сегодня физика не может объяснить почему у некоторых моллюсков – хитиновый покров возникает в условиях когда – нет кальция, когда хитин содержит кальций.
5) Молния – современная теория физики не может её объяснить.
Сегодня не может, завтра объяснит, а многое что объяснила сегодня, еще вчера казалось за гранью понимания. Научная мысль не стоит на месте, всему свое время, хотя такие как ты уже давно всему нашли объяснение "На все воля Божия".
Зачем писать вот такие предложения, давая твердую пищу под ногами?
Человек опять что-то где-то вычитал, основываясь на своих "ограниченных" познаниях и выдал в очередной раз за правду. И разумеется всё это физикой объясняется, не понятно причем тут моллюски конечно, и причем там физика, хотя и там всё объяснено.
B100dy вне форума
Ответить с цитированием
#3506
Старый 31.12.2012, 18:58
  #3506
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

B100dyЗачем писать вот такие предложения, давая твердую пищу под ногами?.
Я имел ввиду не перечисленные пункты которые якобы не может объяснить физика. А в целом, что наука и человеческая мысль является двигателем прогресса и если есть какие-либо на сегодня не объяснимые или не достаточно объяснимые вещи, то завтра люди найдут и дадут ответы. Смысл же изречений арипутры заключается не в том, что физика не в состоянии дать ответ, а в том что человеку вообще не дано понять божьи творения. Ну скажем так мне его искренне жаль, хотя я уверен что питается он не святым духом, а живет и радуется пользуясь всеми земными благами созданными Людьми.
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#3507
Старый 31.12.2012, 19:08
  #3507
^
B100dy
📖
Регистрация: 27.09.2011
Сообщения: 80
Регистрация: 27.09.2011
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Трибуна

Leolopus, так человеку надо объяснять, а то кто-то до сих пор не понимает почему в кипящей воде пузырьки появляются =)
B100dy вне форума
Ответить с цитированием
#3508
Старый 31.12.2012, 19:20
  #3508
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: Трибуна

Господа, как вам данная композиция?
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#3509
Старый 31.12.2012, 19:39
  #3509
^
КостяN
 
Аватар для КостяN
📖
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: TownOfVictory
Сообщения: 1147
Выставка наград
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: TownOfVictory
Сообщения: 1147
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

B100dyLeolopus, так человеку надо объяснять, а то кто-то до сих пор не понимает почему в кипящей воде пузырьки появляются =)

Как почему? Тут и ежу ясно - это Добрые дУхи пардон... пукают . А вы говорите физика...
__________________
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)



Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)



Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!
КостяN вне форума
Ответить с цитированием
#3510
Старый 01.01.2013, 14:40
  #3510
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2125
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2125
По умолчанию
Re: Трибуна

С Новым годом, дорогие "геройщики": юноши и девушки, дяденьки и тетеньки! Желаю вам побед в трудах и в боях! Пусть вам доведется сражаться только на полях виртуальных сражений и стрелять только пробками от шампанского! И несмотря на всё, что нас разъединяет, я бы хотел, чтобы мы выпили за то, что у нас есть общего: за любовь к этой замечательной игре!
Также хочу отдельно поздравить администрацию и модераторов HeroesWorld'a - одного из лучших сайтов, посвященных "Героям"! Успехов вам во всех начинаниях! Пусть и дальше здесь знакомятся и встречаются новые и старые игроки, и просто хорошие интересные люди!
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 234 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru