Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò - Ñòðàíèöà 240 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îòâåò
Ñòðàíèöà 240 èç 255
 
Îïöèè òåìû
#3586
Ñòàðûé 13.01.2021, 14:23
  #3586
^
Nasos
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Не наезд, извини за резкость. 
Nasos âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3587
Ñòàðûé 13.01.2021, 15:13
  #3587
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Marlo_StanfieldЗагадочная история. Стандартный редактор показывает, что армаг забанен, расширенный, что не забанен. Теперь уже у меня вопросы, как так? При этом если отстроенный грааль даёт армаг, то это, очевидно, указывает на то, что корректное отображение идёт именно в расширенном редакторе.
Ну видимо расширенный редактор даёт возможность ставить галочку в правой колонке. Но в любом случае, появятся там контрстрайк и инферно. Грааль даёт абсолютно все заклинания, даже волну смерти, жертву и проклятие, которые тоже не могут появится в конфлюксе. Грааль не даёт заклинания, которые забанены в настройках карты.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3588
Ñòàðûé 13.01.2021, 15:31
  #3588
^
Marlo_Stanfield
 
Àâàòàð äëÿ Marlo_Stanfield
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Забавно. Получается, в стандартном редакторе нельзя сделать так, чтобы при построенном граале во флаксе не выпали армаг, проклятие, волна смерти, анимэйт и жертва. Окна напротив этих спеллов в правой колонке в стандартном редакторе глухие. А если забанить эти заклы в глобальных настройках карты, грааль их всё равно даст.
Marlo_Stanfield âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3589
Ñòàðûé 13.01.2021, 15:38
  #3589
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Marlo_Stanfield А если забанить эти заклы в глобальных настройках карты, грааль их всё равно даст.
Не должен
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3590
Ñòàðûé 13.01.2021, 15:43
  #3590
^
Marlo_Stanfield
 
Àâàòàð äëÿ Marlo_Stanfield
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Даёт. Приоритет идёт именно по настройкам заклинаний в конкретном флаксе. К примеру, в обсуждаемой карте армаг отключен в глобальных настройках карты.
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  43234.png
Ïðîñìîòðîâ: 35
Ðàçìåð:	622.1 Êáàéò
ID:	64064  
Marlo_Stanfield âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3591
Ñòàðûé 13.01.2021, 15:56
  #3591
^
Nasos
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Ну вот, внезапно накидали спойлеров для Эда))
Nasos âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3592
Ñòàðûé 13.01.2021, 17:23
  #3592
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Marlo_StanfieldДаёт. Приоритет идёт именно по настройкам заклинаний в конкретном флаксе. К примеру, в обсуждаемой карте армаг отключен в глобальных настройках карты.
Да, вспомнил, если запретить в самом флаксе, тогда грааль не даст спелл.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3593
Ñòàðûé 13.01.2021, 17:31
  #3593
^
RoseKavalier
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.01.2016
Ñîîáùåíèÿ: 57
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.01.2016
Ñîîáùåíèÿ: 57
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Marlo_Stanfield Mysterious story.

Nothing mysterious about it, spells availability are hex-editable so Unleashed gives you the option to edit all spells for all towns))
RoseKavalier âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3594
Ñòàðûé 13.01.2021, 17:53
  #3594
^
LordL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2019
Ñîîáùåíèÿ: 82
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2019
Ñîîáùåíèÿ: 82
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Dirty_PlayerЕщё очень забавляют real time спидраны в героях. Даже есть видосы, где полный нубас кликает в 1 героях аля старкрафт, пытаясь показать какое-то микро, хотя даже бои толком проводить не умеет, но зато написал две буквы WR
Няшка и олдфаг Септ что ли? Там вроде бы спидран даже не только по realtime, но и по игровым дням он пытался побыстрее
LordL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3595
Ñòàðûé 14.01.2021, 00:56
  #3595
^
Dandy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 348
1538
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dandy ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 348
1538
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dandy ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Возвращаясь к бою против чемпионов на карте Obi
Obiглавное в этом бою - найти такую конфигурацию, при которой 4 из 7 стеков чемпионов умрет за первые 5 стен, дальше уже всё значительно проще.
Мы говорим вообще про одни и те же вещи? Главное, вообще-то, пережить второй ход чемпионов и именно с этим проблемы (уберем за скобки стояние за одной стенкой). Вот если пережить второй ход (при этом скорее всего минуснутся 2 стека), тогда будет уже проще. Это то состояние, которого не получилось добиться за перебор несколько сотен вариаций. И это то, почему этот бой вместе с картой начинает сильно раздражать.
wenwell

 Но, имхо, если найти правильные ходы на начальных раундах (вариаций не так много), то дальше все идет нормально. 

Простите, вариаций не так много? 
только для варианта с одним стеком фей мы имеем 70 возможных гексов расстановки в 1-й ход на тактике. И порядка 30 гексов постановки первой стенки, а при разном положении стены поведение чемпионов может отличаться. Это уже 2100 вариантов действий до первого хода чемпионов. На втором ходу вариантов действие+постановка_стенки ещё больше, но если убрать заведомо лишние, то логически полезных(где вторая стенка рядом с первой) а тебя не убивает хотя бы первый стек пусть будет порядка 10 вариантов. Итого получаем свыше 20 тыс вариантов действий, которые вероятно позволят пережить 2-й раунд. Но это не точно.
 Ведь есть ещё вариант со снятием +1 скорости(мы сравниваемся по скорости с 1-м стеком) и действия через вейт - это тоже несколько тысяч вариантов.
 А есть ещё вариант деления на 2 стека. Это уже не 70 вариантов расстановки на тактике, а 70*69=4930, а вариаций действий за два хода - уже порядка 1,4 млн. 

и вот при всём этом многообразии вариантов только за 2 хода подсказкой является "не потратить более 13 стенок", когда актуальная проблема - как хотя бы дожить до возможности поставить 3-ю? Это выглядит неадекватно.
Есть такое когнитивное искажение, которое называется примерно как "проклятие знания". Когда зная что-то, человек может воспринимать какую-то вещь очевидной для других. 
я безумно рад, если вам удалось быстро найти хотя бы для первых 2 ходов - правильный, но вы зря не учитываете пространство пустых вариантов, в которых должны копаться другие, а вам повезло в нем не завязнуть.
Я бы понял, если бы решение нашлось пусть в хотя бы первых нескольких сотен наиболее напрашиваемых вариантов. Но увы, видимо не повезло с интуицией. А исследовать другие десятки тысяч вариантов - я не считаю интересной или хотя бы как-то оправданной задачей.
Dandy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3596
Ñòàðûé 14.01.2021, 00:59
  #3596
^
LordL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2019
Ñîîáùåíèÿ: 82
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2019
Ñîîáùåíèÿ: 82
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Я вообще не очень люблю бои со стенкой. Не шибко интересно сидеть и просто угадывать, как решит пойти комп.
LordL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3597
Ñòàðûé 14.01.2021, 01:42
  #3597
^
Marlo_Stanfield
 
Àâàòàð äëÿ Marlo_Stanfield
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.05.2017
Ñîîáùåíèÿ: 789
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

Может быть это поможет: если прикрыть в 1 раунде фею стенкой, то чемпионы останутся на месте. Это даст возможность поставить в следующих 2 раундах 2 стены и провести через них чемпионов.
Marlo_Stanfield âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3598
Ñòàðûé 14.01.2021, 01:58
  #3598
^
Obi
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2018
Ñîîáùåíèÿ: 42
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2018
Ñîîáùåíèÿ: 42
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

DandyВозвращаясь к бою против чемпионов на карте ObiМы говорим вообще про одни и те же вещи? Главное, вообще-то, пережить второй ход чемпионов и именно с этим проблемы (уберем за скобки стояние за одной стенкой). Вот если пережить второй ход (при этом скорее всего минуснутся 2 стека), тогда будет уже проще. Это то состояние, которого не получилось добиться за перебор несколько сотен вариаций. И это то, почему этот бой вместе с картой начинает сильно раздражать.Простите, вариаций не так много? 
только для варианта с одним стеком фей мы имеем 70 возможных гексов расстановки в 1-й ход на тактике. И порядка 30 гексов постановки первой стенки, а при разном положении стены поведение чемпионов может отличаться. Это уже 2100 вариантов действий до первого хода чемпионов. На втором ходу вариантов действие+постановка_стенки ещё больше, но если убрать заведомо лишние, то логически полезных(где вторая стенка рядом с первой) а тебя не убивает хотя бы первый стек пусть будет порядка 10 вариантов. Итого получаем свыше 20 тыс вариантов действий, которые вероятно позволят пережить 2-й раунд. Но это не точно.
 Ведь есть ещё вариант со снятием +1 скорости(мы сравниваемся по скорости с 1-м стеком) и действия через вейт - это тоже несколько тысяч вариантов.
 А есть ещё вариант деления на 2 стека. Это уже не 70 вариантов расстановки на тактике, а 70*69=4930, а вариаций действий за два хода - уже порядка 1,4 млн. 

и вот при всём этом многообразии вариантов только за 2 хода подсказкой является "не потратить более 13 стенок", когда актуальная проблема - как хотя бы дожить до возможности поставить 3-ю? Это выглядит неадекватно.
Есть такое когнитивное искажение, которое называется примерно как "проклятие знания". Когда зная что-то, человек может воспринимать какую-то вещь очевидной для других. 
я безумно рад, если вам удалось быстро найти хотя бы для первых 2 ходов - правильный, но вы зря не учитываете пространство пустых вариантов, в которых должны копаться другие, а вам повезло в нем не завязнуть.
Я бы понял, если бы решение нашлось пусть в хотя бы первых нескольких сотен наиболее напрашиваемых вариантов. Но увы, видимо не повезло с интуицией. А исследовать другие десятки тысяч вариантов - я не считаю интересной или хотя бы как-то оправданной задачей.
Вариантов в этом бою конечно много, но, по-моему, очевидно, что лучшая возможная конфигурация - в 1 ход стоять за одиночной стенкой, заставив чемпионов стоять на месте (что сужает количество начальных позиций с 70 до 5), чтобы к 3-му ходу прожечь чемпионов сразу 2-мя стенами, делить фей на 2 стека тоже очевидно, что нет никакого смысла, т.к в таком случае нельзя стоять за одиночной стеной, не потеряв какую-либо из фей, а вы сами написали, что вам известно, что всех фей нужно сохранить. Желания спорить и что-то доказывать у меня нет, если вам так уж не нравится этот бой, могу дать более явную подсказку (например, написать правильное расположение первых n стен, n - сами выберете, какое), либо скинуть в ЛС решение.
Obi âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3599
Ñòàðûé 14.01.2021, 02:39
  #3599
^
Nasos
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 273
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

LordLпросто угадывать, как решит пойти комп.
Хм, зареверсить алгос принятия решений AI несложно же, почему бы не сделать новой опцией ашди/содсп подсказку о следующем ходе компа?
Хотя там, насколько я понимаю с удя по всему, рандом от таймера 
Nasos âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3600
Ñòàðûé 14.01.2021, 03:15
  #3600
^
Dandy
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 348
1538
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dandy ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.04.2015
Ñîîáùåíèÿ: 348
1538
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dandy ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîõîæäåíèå àâòîðñêèõ êàðò

ObiВариантов в этом бою конечно много, но, по-моему, очевидно, что лучшая возможная конфигурация - в 1 ход стоять за одиночной стенкой, заставив чемпионов стоять на месте (что сужает количество начальных позиций с 70 до 5), чтобы к 3-му ходу прожечь чемпионов сразу 2-мя стенами
а вот это как раз совсем не очевидно! и вот как раз именно это пример адекватной подсказки, и как раз именно её то и достаточно!
Потому что это сразу отметает многие ветки развития: сочетаний положение_юнита+постановка стены как раз и сужает количество вариантов не с 70, а с 2100 до 5. Вот в чем и проблема, господи, это предполагается автором очевидным! Почему это может быть очевидным? когда при быстром летающем юните+тактике нужно ждать 1 ход за одиночной стенкой? Кстати, на первый взгляд не понимаю, а что вообще меняется, но это как раз повод подумать.
И вот именно это и должно быть в подсказке. На данный момент то что в подсказке - это очень толстый троллинг.
У меня была куча вариантов, когда 2 стека сжигались за первые 2 хода, и почти выгорел вариант через вейт при снятом артефакте скорости и выжигания шли с первого же раунда. Почему автором считается, что вариант в два стека является очевидным неправильным подходом?.. наоборот, это самый быстрый возможный и наименее маназатратный вариант победы. В нем и не предполагается укрывание за одиночной стенкой. На данный момент в нем есть проблема, что теряется 1-ка. Но почему это является очевидным, что в остальных 1,4 миллионе вариантов действий за 2 хода - там не получится нужного расклада?

прямо на удивление яркий пример проклятия знания и слепоты анализа пространства решений. Это укор, но это нормальное явление, что кто-то не смог посмотреть на задачу незамутненным знанием взглядом - это действительно непросто.
Могу привести пример, чтобы ты почувствовал себя с другой стороны:
наверняка многие умеют решать квадратные уравнения. Вот этого знания оказывается достаточным, чтобы решать кубические уравнения. Там очень элементарный подход, никаких дополнительных знаний и умений не нужно, там всего то нужно сделать пару простых операций и кубическое уравнение сведется к квадратному. Сможешь догадаться самостоятельно как? Я, к слову, сам бы никогда не догадался, но там гениально как просто.
Dandy âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 240 èç 255


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 02:05.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru