Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍà - Ñòðàíèöà 25 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 25 èç 32
 
Îïöèè òåìû
#361
Ñòàðûé 10.03.2010, 14:11
  #361
^
Captain
 
Àâàòàð äëÿ Captain
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2007
Àäðåñ: Kiev
Ñîîáùåíèÿ: 1249
1535
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Captain ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2007
Àäðåñ: Kiev
Ñîîáùåíèÿ: 1249
1535
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Captain ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

SEM_56Не надо никуда нагибаться и заставлять что-либо...
Предлагаю просто переголосовать и все...
Проблемы как таковой нет, есть проблема в понимании))
Чего переголосовывать?
Я включил пункт о версии в голосование с целью определить, возможна ли версия, устраивающая всех..например, что все смогут играть ТЕ. Но оказалось, что такой версии нет - одни могут ТЕ, вторые СОД.
Поэтому будет по обоюдке всё решаться, если не договорятся -то ТЕ-лайт.
__________________
Äèïëîìàòèÿ - èñêóññòâî ãîâîðèòü ñîáàêå "õîðîøàÿ ñîáà÷êà" äî òåõ ïîð ïîêà íå íàéäåøü ïîäõîäÿùóþ ïàëêó.
Äèïëîìàòèÿ - èñêóññòâî ãîâîðèòü ñîáàêå "õîðîøàÿ ñîáà÷êà" äî òåõ ïîð ïîêà íå íàéäåøü ïîäõîäÿùóþ ïàëêó.
Captain âíå ôîðóìà
#362
Ñòàðûé 10.03.2010, 14:27
  #362
^
PReDS
 
Àâàòàð äëÿ PReDS
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1493
1583
PReDS#0976
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

SEM_56Не надо никуда нагибаться и заставлять что-либо...
Предлагаю просто переголосовать и все...
Проблемы как таковой нет, есть проблема в понимании))
Что-то мне подсказывает, что результат повторного голосования будет для СоД'а хуже первого.
PReDS âíå ôîðóìà
#363
Ñòàðûé 10.03.2010, 14:40
  #363
^
KobRa_RR
 
Àâàòàð äëÿ KobRa_RR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

Капитан, ТЕ-лайт это тот же сод 1 в 1, только без читов с просмотром. А так плюсуюсь с предыдущими ораторами, играю в сод последнее время только по принуждению. Но готов на компромисс в виде ВТ
KobRa_RR âíå ôîðóìà
#364
Ñòàðûé 10.03.2010, 15:05
  #364
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

Уважаемые игроки, давайте не будем разводить терки на тему версии игры !

Когда турнир еще только замышлялся, вообще декларировался СоД. Потом была достигнула договоренность с Наганом, что будет играться Лайт. И все, кто подписывался на участие в турнире, ориентировались именно на такую версию.

Поэтому не понимаю, зачем вообще этот опрос насчет версии проводился, только бурление говн создал, все-таки пространство для маневра тут весьма невелико.

P.S. Думаю, это последний турнир такого уровня, проводящийся на сод-геймплее. Следующие турниры (если будут) скорее всего пройдут уже на WT.
Wicc âíå ôîðóìà
#365
Ñòàðûé 10.03.2010, 15:36
  #365
^
Mizrael
 
Àâàòàð äëÿ Mizrael
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.02.2008
Àäðåñ: Mother Earth
Ñîîáùåíèÿ: 1830
1648
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Mizrael ñ ïîìîùüþ ICQ MikeValentine#6927
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.02.2008
Àäðåñ: Mother Earth
Ñîîáùåíèÿ: 1830
1648
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Mizrael ñ ïîìîùüþ ICQ MikeValentine#6927
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

Самое занятное, что времени до мая осталось совсем ничего, до сих пор неясно кто точно едет, но терки по поводу версии это святое... господа, побольше конкретики, плиз
Mizrael âíå ôîðóìà
#366
Ñòàðûé 10.03.2010, 17:20
  #366
^
SEM_56
 
Àâàòàð äëÿ SEM_56
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.07.2008
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 1944
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  SEM_56 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.07.2008
Àäðåñ: Êèåâ
Ñîîáùåíèÿ: 1944
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  SEM_56 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

MizraelСамое занятное, что времени до мая осталось совсем ничего, до сих пор неясно кто точно едет, но терки по поводу версии это святое... господа, побольше конкретики, плиз
Трехзвездочный сарай, бутерброды, короче олл инклюд)))
__________________
Óøåë ñ ãåðîåâ, ïîêà ïðÿíèêè)
Óøåë ñ ãåðîåâ, ïîêà ïðÿíèêè)
SEM_56 âíå ôîðóìà
#367
Ñòàðûé 10.03.2010, 17:54
  #367
^
=Stinger=
 
Àâàòàð äëÿ =Stinger=
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 914
1846
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  =Stinger= ñ ïîìîùüþ ICQ stinger #1023
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 914
1846
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  =Stinger= ñ ïîìîùüþ ICQ stinger #1023
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

CaptainТак, по версии.
Если по логике судить - то Стингер и Предс вообще не должны ехать на финал ... знаю,знаю что сейчас за шум будет . Все слышали про Стингера, я с ним не играл -но знаю, что силач. Но он не прошел в Москве. И это маленький показатель силы московского турнира.
Плюс у него было место в Мичуринске. Поэтому мое предложение - Стингер едет от Мичуринска, а если кто еще от Москвы не сможет - то тогда пригласим Wowa из Москвы и 4-5 места от Мичуринска.

Никакого шума не будет )))
О силе московского турнира тоже предоставь делать выводы участникам событий. Я же не беру на себя смелось судить о силе киевского, например?
И предложения свои откуда я поеду, тоже можешь оставить при себе, т.к. мы с Предсом участвовали в отборе в Москве только затем, чтоб попробовать достать путевки мичуринцам. А по твоей логике, даже если бы мы прошли с ним, скажем, на 2-3 место, мы бы опять ехали от Мичуринска и дали бы путевки москвичам. Ну а утверждение твое, что мы и вовсе не должны ехать на финал вообще смешное. Что же это получается, что Питериус зря затеял еще один отбор, для тех, кто не прошел?
=Stinger= âíå ôîðóìà
#368
Ñòàðûé 10.03.2010, 20:02
  #368
^
Mizrael
 
Àâàòàð äëÿ Mizrael
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.02.2008
Àäðåñ: Mother Earth
Ñîîáùåíèÿ: 1830
1648
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Mizrael ñ ïîìîùüþ ICQ MikeValentine#6927
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.02.2008
Àäðåñ: Mother Earth
Ñîîáùåíèÿ: 1830
1648
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Mizrael ñ ïîìîùüþ ICQ MikeValentine#6927
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

Трехзвездочный сарай, бутерброды, короче олл инклюд)))
Это к чему было? Мой вопрос был сродни коронной фразе из приключений Шурика: огласите весь список пожалуйста Кто едет точно, кто отказывается(тоже точно), кого берут вместо отказавшихся - вот что меня интересовало, а насчет гостеприимства - тут сомнений никаких
Mizrael âíå ôîðóìà
#369
Ñòàðûé 10.03.2010, 21:01
  #369
^
wowa
 
Àâàòàð äëÿ wowa
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2009
Àäðåñ: Ãîíäóðàñ
Ñîîáùåíèÿ: 526
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  wowa ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2009
Àäðåñ: Ãîíäóðàñ
Ñîîáùåíèÿ: 526
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  wowa ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

для меня лично московкий турнир ещё не закончился
просто волею случая все сейвы оказались у меня
в тот момент я о оргпоследствиях лично для себя этого факта не думал, да и времени не было, надо было просто как-то их с компов спасать

но после явно высказанного недоверия от оппа (может и в шутливой форме, но лично для меня на эти темы шуток не существует, ибо имхо нет огня -- дык нет и дыма))))) доигрывать свою 4-ю партию не счёл возможным абсолютно

а поскольку сейвы оказались у меня по просьбе судей, то существует для них возможность переназначить несыгранную партию с любым игроком в виде бота -- хоть по инету на WT, хоть лично можно замошнить

случай конечно исключительный, но пока есть желание геммороиться -- вполне могу хотя бы из любви к искусству)))))))
__________________
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(ñ) Roger Zelazny
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(ñ) Roger Zelazny
wowa âíå ôîðóìà
#370
Ñòàðûé 10.03.2010, 22:53
  #370
^
Keba
 
Àâàòàð äëÿ Keba
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.04.2008
Àäðåñ: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèÿ: 486
1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Keba ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.04.2008
Àäðåñ: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèÿ: 486
1666
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Keba ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

ForrestНасильно это путем голосования среди участников финала?
Было голосование и выиграло ТЕ фул. Хотите сод выигрывайте отборы и ваш голос будет учтен. Но среди тех кто прошел самое популярное ТЕ. Может это признак мастерства?

Привет.Почитую иногда и вот на что наткнулся.Изначально сод запланили на отбор или те-лайт?Получилось,что в основном сод. Когда играл в отборе в Москве притащил 2-жды диск сода для себя,а пригодился в целом....(с него то и играли),потому что сод была официально версия турнира.Ты пишешь про мастерство интересно было бы в реале уделать тебя на соде или действительно начать учить те.Согласен,есть дисбаланс в соде,на то это и игра герои,где удача и фарт делает игру увлекаемой и интересной,а не роботопричетной(задротной).Не повезло с раскладом досвиданья,повезло молодец.Там еще почитал как оно будет по распределению мест от вика,сделайте исключение по личной неприязни,не мизраилю, а Маркону мою путевку отдайте-нормальный простой чел,которому не повезло,а я хочу ему отдать,так можно?
Keba âíå ôîðóìà
#371
Ñòàðûé 10.03.2010, 23:29
  #371
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

KebaСогласен,есть дисбаланс в соде,на то это и игра герои,где удача и фарт делает игру увлекаемой и интересной,а не роботопричетной(задротной).Не повезло с раскладом досвиданья,повезло молодец.
Вот с этим тезисом как раз идеология развития ТЕ и борется. И тут не важно, хорошо это или плохо, это своего рода медицинский факт.

Причем борется не только методом балансировки игры, но и методом подбора шаблонов. Скажем, СоД на XL+U вполне играбелен, сам частенько играю, в том числе и в турнирах. Да и любители Хаос-правил тоже всячески рекламируют такой подход.

По этой причине не вижу особого ущерба для развития Героев, если часть партий этого турнира будет сыграна на сод-геймплее. Отсюда и позиционирование Лайта как основной версии.

Но так уж получилось, что в теперешней ситуации СоД ассоциируется в основном с см-кой и Балансом, которые и на ТЕ то условно-играбельны, а на СоДе вообще лотерея.

Кому-то это нравится, кому-то нет, но так уж сложился исторический процесс, что идет постепенная эволюция Героев от азартной игры к спортивной. Свое отношение к этому влияет лишь на игроцкую карьеру, а не на тенденцию в целом.

Там еще почитал как оно будет по распределению мест от вика,сделайте исключение по личной неприязни,не мизраилю, а Маркону мою путевку отдайте-нормальный простой чел,которому не повезло,а я хочу ему отдать,так можно?
В начале много говорилось и в публичном обсуждении и в привате, что хорошо было бы избежать кумовства - формирования состава на финал дипломатическими, а не спортивными методами. Вроде пока получается, не стоит нарушать эту тенденцию.

Хотя уже многие из тех, кто вполне мог бы предендовать на топ-3 финального турнира, пролетели мимо него - DC_Vasya, Mike_Spb, Markon.
Wicc âíå ôîðóìà
#372
Ñòàðûé 11.03.2010, 00:13
  #372
^
wowa
 
Àâàòàð äëÿ wowa
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2009
Àäðåñ: Ãîíäóðàñ
Ñîîáùåíèÿ: 526
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  wowa ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2009
Àäðåñ: Ãîíäóðàñ
Ñîîáùåíèÿ: 526
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  wowa ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

не понимаю о чём спор?

кто видел WT, должен понимать: только он с СоДовскими настройками))))
и без ТЕ-шных, их в топпку даже при встрече друг с другом матёрых буёвцеффф

аргументы?

1. Скорость на ограничененном временном пространтстве турнира:
а) оперативная смена шаблонов (в москве беготня к админу ради этого дела жрала конкретное время и сбивала конкретный настрой)
б) чудо-автобитва, несложно представить от неё суммарную отдачу
в) возможность, как и на лайте, вести 2 игры параллельно, но с контролем времени -- пока ход не принят, таймер не тикает
г) ТЕ-шный интерфейс (внешние проги-лайтеры сырые -- помимо неощепляемых единичек передача наг, водянок, огров на автомате без концентрации на процессе лишнего внимания может привести к банальным потерям и сливам)
д) античит как судейская разгрузка -- несколько не сомневаясь в порядочности уважаемых финалистов, но умозрительная возможность даже случайного вскрытия отложенных партий отсутсвует))))

ну и другие достоинтсва -- инсталлится на раз, продукт будущего как ни крути... короче минусов имхо не видно

теперь по правилам -- ессно СоД (содовские настойки WT)

аргументы:
1. Играли на нём все, в том числе и нынешние ТЕ-шники
2. Лучшие из них до сих пор играют и успешно
3 и самое главное -- любые соревнования должны проходить по единым правилам, а играть утром хоккей на траве, а вечером поло как-то неправильно...... имхо
__________________
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(ñ) Roger Zelazny
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(ñ) Roger Zelazny
wowa âíå ôîðóìà
#373
Ñòàðûé 11.03.2010, 01:20
  #373
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

KebaТы пишешь про мастерство интересно было бы в реале уделать тебя на соде или действительно начать учить те.
Интересно было бы посмотреть как бы это было возможно...разве что см-очка как надо сгенериться.

Добавлено через 10 минут
CaptainИ еще - победители на большинстве отборочников - чистые СОДовцы:
- в Киеве - Альдегир - чистый СОД
- в Мичуринске - Леха - чистый СОД
- в Москве - Эдди - чистый СОД
- Сибирь - Ван - чистый СОД
Поэтому можно "большинство" и так посчитать - 4 из 7 за СОД, и только один - Ебург- за ТЕ...
Следуя дальше этой (повторная цензура-логике) нет смысла ехать кому-то даже со вторых-третьих мест на финал,ведь они уже побеждены.
А реальная цель (повторная цензура) Капитана-пропихнуть СОД(Лайт) и Виталика в финал под любыми корявыми предлогами.


Организовал бы Наган полуфиналы в России и Украине, полюбе была б явка на них суммарная гораздо выше чем приедут на финал,а после полуфиналов и на финал мотивация зверско б выросла.(рассматривать как мечту болельщика)
Samurai âíå ôîðóìà
#374
Ñòàðûé 11.03.2010, 01:49
  #374
^
Äóáðîâèí Ïàâåë
 
Àâàòàð äëÿ Äóáðîâèí Ïàâåë
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Àäðåñ: Ñòàðûé Îñêîë-Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 1834
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Äóáðîâèí Ïàâåë ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

SamuraiСледуя дальше этой (повторная цензура-логике) нет смысла ехать кому-то даже со вторых-третьих мест на финал,ведь они уже побеждены.
А реальная цель (повторная цензура) Капитана-пропихнуть СОД(Лайт) и Виталика в финал под любыми корявыми предлогами.



Не понимаю, неужели трудно в рамках приличия писать про мнения других?
Стингер, посмотри как корректно отреагировал на мнение Капитана.
__________________
Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Ñ èñòèíîé ãäå-òî ðÿäîì...













Ëåòî 2010.

Äóáðîâèí Ïàâåë âíå ôîðóìà
#375
Ñòàðûé 11.03.2010, 01:53
  #375
^
Wlk777
 
Àâàòàð äëÿ Wlk777
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Êëóáíûé ÷åìïèîíàò ñòðàí ÑÍÃ

WT всех помирит , уверен =)
Wlk777 âíå ôîðóìà
Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 25 èç 32


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 21:33.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru