ЛосьДобавлено через 11 минут
[/u]Ну и наконец: такая палатка просто приведет к взятию консерв-максималок на первой одним ангелом, например. Ну и там Вердиш мгновенно станет круче Бронха.

ты у Виго в Мичуринске покурить не стрелял? Другого объяснения, как ты увидел палатку при взятии консы, найти не могу.

P.S. Чуть не забыл: добавить скрипт, что бы из одной утопы не падало 2 одинаковых релика.

Ой, и правда. У меня наложилось это предложение на старое, где было предложено продлить действие палатки на банки. В следующий раз стрельну!

Лось Ой, и правда. У меня наложилось это предложение на старое, где было предложено продлить действие палатки на банки. В следующий раз стрельну!

Было не только предложение - есть даже работающий скрипт с палаткой в банках. Но ты вряд ли мог его видеть в работе).

Есть предложение при наличии навыка орлиный взгляд прямо на поле боя перенимать вражеские заклы (в % пропорциях естнно) - это возможно вообще? Если учит в конце боя, то возможно и в самом бое выучит и сможет воспользоваться этим? Этот способ по крайней мере единственно полезный был бы от орла...
P.S...палатка должна работать в банках только при наличии данного навыка у героя...

Albert@sЕсть предложение при наличии навыка орлиный взгляд прямо на поле боя перенимать вражеские заклы (в % пропорциях естнно) - это возможно вообще? Если учит в конце боя, то возможно и в самом бое выучит и сможет воспользоваться этим? Этот способ по крайней мере единственно полезный был бы от орла...
P.S...палатка должна работать в банках только при наличии данного навыка у героя...

Просмотры от орла после 7 уровня итак делают его очень востребованным для лошков, по крайней мере на ХЛ+У. На симметрии, помнится, тоже во всю их использовал.

P.S. Аргумент Индры в подтверждение имбовости Тараса:

ProtosArchon (Tower, Aine, Bron) def Indra (Stronghold, Tyraxor, Craig Hack/Tyraxor) 8mm6a, 2.1.6

Thx for game!

OelmФоррест - красава. Но хотелось бы развернутой аргументации по каждому пункту,

Классы и бонусы к хр спецам монтров была фишка ТЕ придуманная Хорном. Я категорически против это убирать. и Вообще любые кардинальтные изменения (а это именно и есть кардинальным) все больше меняют геймплей. И тогда все больше людей будет которые после перерыва предпочтут играть в СоД чем в поменянное много раз ВТ (Например Стингер всегда так делает)

1) Убрать 25%.

Сделать 10-15%. либо 0,5-1% на уровень.

2) Переезд классов на навыки.

Против. Классы это фишка героев. уж лучше их отбалансить!!

3) Доп.функциональность навыков.

лёрн увеличивает приток экспы на 10/20/30%, на эксперте заменяется на любой базовый по выбору игрока. ок
баллистика ок
дипломатия - пофиг

4) Спецы по логе и армору.

Логисты - за
Арморщики - не трогать!!!! или трогать вместе с оффенщиками, т.к. пока у них паритет

5) Инферно-патч.

его со старта следовало включить в ВТ и закрыть вопрос.

6) Тавер.

за

7) Уфретин&Co.

за

лёрн увеличивает приток экспы на 10/20/30%, на эксперте заменяется на любой базовый по выбору игрока. Вроде не имбит, и при этом полезен.


8) Убрать свитки на уровне zaobjts.txt, то есть просто чтобы не генерились на карте. Галочку на их замену соответственно тоже.

за

9) Подровнять Шахтеру количество стартовых троглов до 20-25 (сейчас 15-25). Поднять остальным количество гарпий до 6-8 (сейчас 4-6), Лоре скаут и тактику со старта.
за

10) ДД сделать двушкольной магией - Вода и Воздух.
против у воздуха уже есть флай.
Есть предложение: сделать функциональность крыльев как у заклинания Флай, а то ранние крылья имбовато смотрятся.

11) Школяра на эксперте заменять на любой базовый навык по выбору игрока. Еще один пункт усиления Тавера.
за

1) Убрать 25% бонус хитов у спецов по монстрам.

25% эти мешают только Броху, остальных бы не трогал, в том числе и Тираса.

2) Убрать классы как явление, перевесить их функциональность на отдельные навыки.
Варриор, Сейдж, Эксплорер и Губернатор, Спиди

Не трогать

Терраформер -> Поиск Пути (цены обсуждаемы, надо увеличивать)
Хилер -> Первая Помощь (плюс кастует заклы на уровне развития скила)
Лепрекон -> Удача
Мародер -> Лидерство (цифры надо уменьшать)
Мерчант -> Поместья (цифры обсуждаемы)
Артифисер -> Орлиный Глаз (условия обсуждаемы)

Согласен

3) Дополнительная функциональность навыков
Дипломатия - удешевляет денежные операции у Мерчанта и Терраформера, увеличивает максимальный объем закупок у Мерчанта. Цифры обсуждаемы. Также на адвансе позволяет откупиться от нейтралов, на эксперте - откупиться "с точки", как разбивка скаута.

Можно попробовать

Лёрнинг - снизить бонус к опыту (цифры обсуждаемы), но на эксперте не забывать навык, а менять его на любой базовый по выбору игрока.

Не трогать

Баллистика - увеличивает дальность прямой стрелы на 2/4/unlim (сейчас 1/2/4), на эксперте игнор стен (аналог ГБ)

Соглаен

4) Спецам по армору и логе сделать бонус 2.5% на уровень. Оффенсеров пока не трогаем, вроде не имбят особо.

Броневиков не трогать, логистам делать

5) Добавить в стандартную поставку скрипты Ивора на инферно-патч, новые консы, симметризатор. Инферно-патч включить по умолчанию (галочку убрать), остальное опционально (галочкой).

- Инферно патч. Оставить +1 скорости на родной земле по умолчанию, остальное опционально
- Новые консы, улья. Опционально. Зеркалку включить в список шаблонов.

6) Надо как-то поднимать Тавер, очень слабый замок. Героев из Тавера пока трогать не хочется, еще непонятно какой установится баланс скилов, да и одними героями там делу не поможешь, поэтому надо менять дерево отстройки и цены.

Дерево отстройки не трогать, вернуть нычку големов.

7) Отбросить комплексы насчет стартовой армии и дать Уфретину, Стракеру, Эдрику и Корбаку армию как у обычных героев соответствующих замков.

Пигедрам, Уфретин, Эдрик, Корбак играбельны и так, разве что Стракеру дать стек скелов.

8) Убрать свитки на уровне zaobjts.txt, то есть просто чтобы не генерились на карте. Галочку на их замену соответственно тоже.

Против

9) Подровнять Шахтеру количество стартовых троглов до 20-25 (сейчас 15-25).

Давно так играем

10) ДД сделать двушкольной магией - Вода и Воздух.

Против

11) Школяра на эксперте заменять на любой базовый навык по выбору игрока. Еще один пункт усиления Тавера. Тоже в галочку "новые навыки".

Тут за, двумя руками

2 Кобра & Форрест

Классы определенно фишка ВТ, но у них есть большая проблема - их не используют. Точнее используют только 2 - Спиди и Эксплорер. Остальные встречаются примерно в 1 игре из 50-100. То есть много довольно интересного функционала по сути исключено из игры.

Проблема тут в том, что классы очень непредсказуемы в сборке. Современные Герои это очень динамичная игра, начиная с середины 2-й недели игра может закончиться в любой момент, поэтому брать левый навык в надежде когда-то получить второй это в большинстве случаев минусовый мув, навык должен начинать приносить пользу сразу после взятия.

В итоге прокачка при игре с классами и при игре без классов по сути отличается только тем, что с классами берется навигация к скауту, ну и иногда пасфайт. В остальном стратегия прокачки идентичная. Классы собираются или случайно или лохам.

Того же Варриора я целенаправленно собирал папе дай Бог раз 5 за несколько сотен игр. Терраформера - 2 раза. Остальное вообще целенаправленно папе не собирал.

Поэтому у меня и возникла идея перевесить функционал классов на навыки, хочется вернуть его в игру, разнообразить геймплей и поднять неиспользуемые сейчас навыки.

Если пойти по пути усиления самих классов, то это лишь дисперсию увеличит без принципиального изменения ситуации. И добавит массу случаев вида "взял наву, а скаут не дали". Всё это не слишком соответствует понятию спортивности игры.


По поводу 25% - эта фишка изначально была придумана для фиксов, где маги безбожно рулят, и пришлось как-то усиливать воинов. На рандоме же воины в усилении не нуждаются, скорее даже в ослаблении. Бонус же этот привел к тому, что спецами по монстрам не только стартуют 95% игр, но и до финалки играют ими же.

Даже в СоДе вот случаев переезда на другого папу куда больше, чем в ВТ. Что-то подобное хочется видеть и в ВТ - чтобы спецов по монстрам брали стартовыми из-за армии, а дальше уж кому какие скилы дадут, излишне мощные абилки здесь лишь уменьшают разнообразие геймплея.

То же самое, кстати, касается и арморщиков - имбовые абилки, которые не так видны из-за того, что стартуют спецами по монстрам. После убирания 25% арморщики получат второе дыхание. И с оффенсерами они ни разу не в паритете. Если я вижу, что опп раскопал Тазара - мне грустно. Если вижу, что раскопал Крега - мне фиолетово.

Забыл дописать от себя

Поменять местами скаут у Броха, с резистом у Брона.

Построить Библиотеку Товеру со старта.

И если править навыки героев(инферно патч) - у кого-то забирать, кому-то давать. Героев усиливать не за счет добавления "с неба" армора или тактики, а за счет усиления скилов, которые у них есть.

Ну я не вижу адекватного способа усилить резист. Равно как и адвансовый скаут.

Я о том, чтоб сохранять баланс навыков по героям.
Есть:
Мариус – Армор Армор
Фиона – Скаут Скаут
Игнат – Тактика Резист

Сделать:
Мариус – Армор Скаут
Фиона – Скаут Тактика
Игнат –Армор Резист

Забрали армор у Мариуса, отдали Игнату. Игнат отдал тактику Фионе, Фиона отдала Скаут Мариусу.
Мариусу зачастую могут пихнуть хлам, а так получается Брох ну это коенчо если резать спецуху на 25%

Может не особо слежу, но, по-моему, Игнатом и Фионой никто не стартует, так, только когда появился патч. Они щас больше Кастлу или Товеру помагают, как пришедший папа.

Или:

Мариус – Резист Скаут
Фиона – Скаут Тактика
Игнат –Армор Армор

Свой армор Марик получит потом, вероятность хорошая.

Wicc
Классы определенно фишка ВТ, но у них есть большая проблема - их не используют. Точнее используют только 2 - Спиди и Эксплорер. Остальные встречаются примерно в 1 игре из 50-100. То есть много довольно интересного функционала по сути исключено из игры.

Поэтому и предлагается упростить собирание либо увеличить награду за собирание крайне полезных классов вроде гувернера, артифисера, вэрриора, етс.
например за варриора давать +10-10на экспертах, а гувернеру +50% к приросту как грааль. И тогда, уверяю тебя, все в каждой партии будут стремиться их собрать. Щас же, многие, в т.ч. я, наизусть не знают какие скиллы что дают. Так и играем.

Wicc
Проблема тут в том, что классы очень непредсказуемы в сборке. Современные Герои это очень динамичная игра, начиная с середины 2-й недели игра может закончиться в любой момент, поэтому брать левый навык в надежде когда-то получить второй это в большинстве случаев минусовый мув, навык должен начинать приносить пользу сразу после взятия.

Нет особой разницы что именно ты возьмёшь второстепенному герою. Но про пользу да, согласен, желательно, но вовсе не критично.

Wicc
Того же Варриора я целенаправленно собирал папе дай Бог раз 5 за несколько сотен игр. Терраформера - 2 раза. Остальное вообще целенаправленно папе не собирал.

У папы всего 8скиллов, давно пора ввести ещё 2тайных, благо возможность в ВОГе есть.

Wicc
Поэтому у меня и возникла идея перевесить функционал классов на навыки, хочется вернуть его в игру, разнообразить геймплей и поднять неиспользуемые сейчас навыки.

Этого можно добиться и не убирая классы вовсе. Достаточно лишь обсудить, как их подправить.

Wicc
Если пойти по пути усиления самих классов, то это лишь дисперсию увеличит без принципиального изменения ситуации. И добавит массу случаев вида "взял наву, а скаут не дали". Всё это не слишком соответствует понятию спортивности игры.

Такого и сейчас хватает. Без риска партии не затаскиваются. Чем больше мы всё упрощаем, убирая морали, добавляя экспу( я бы с 50% понизил до 33%, кстати), тем больше мы рискуем потерять старых бойцов и не приобрести новых. Все изменения должны делаться ради баланса, а не ради самих изменений.

WiccПо поводу 25% - эта фишка изначально была придумана для фиксов, где маги безбожно рулят, и пришлось как-то усиливать воинов. На рандоме же воины в усилении не нуждаются, скорее даже в ослаблении. Бонус же этот привел к тому, что спецами по монстрам не только стартуют 95% игр, но и до финалки играют ими же. Даже в СоДе вот случаев переезда на другого папу куда больше, чем в ВТ. Что-то подобное хочется видеть и в ВТ - чтобы спецов по монстрам брали стартовыми из-за армии, а дальше уж кому какие скилы дадут, излишне мощные абилки здесь лишь уменьшают разнообразие геймплея.

Здесь плюсуюсь полностью.

Wicc
То же самое, кстати, касается и арморщиков - имбовые абилки, которые не так видны из-за того, что стартуют спецами по монстрам. После убирания 25% арморщики получат второе дыхание. И с оффенсерами они ни разу не в паритете. Если я вижу, что опп раскопал Тазара - мне грустно. Если вижу, что раскопал Крега - мне фиолетово.

Посчитай, к примеру на 20-ом уровне они в фактическом паритете: 100*1,6-30%=112, т.е. Крэг посильнее в очной битве, но в боях с монстрами деф чувствуется повесомее за счет меньших потерь.
А то, что ты не держишь Крэга или Гундулку за героя, так это твои проблемы

Добавлено через 1 минуту
Для затравки, хоть это и противоречит моему утверждению про изменения.. Возможно ли ввести в игру 10-ый замок? Вопрос скорее к разработчикам.

Достаточно лишь обсудить, как их подправить.

Предложи свой вариант. Я много крутил и так и сяк, не выходит у меня каменный цветок.

Тот же Губернатор - у него максимум ценности если собрать на 1-й. Какая-то ценность есть, если собрать на 2-й (и то редко). А на 3-й от него толку нуль. Усилить его - и будет решать пруха на выпадение нужных скилов лошку. Аналогично и с остальными скилами. Дать артифисеру возможность конвертить релики - он станет главным приоритетом в развитии. И если уж кому дадут ...

В том и беда классов, что они весьма дисперсионны. В то время как в ВТ стараются наоборот, всячески снизить дисперсию, добавлять альтернативы. Та же лога - в СоДе без нее играть весьма грустно, а в ВТ есть альтернативы в лице Спиди и Эксплорера. А теперь вот Мерчант будет.

Поэтому идея перевесить функциональность классов на навыки со снижением их эффекта и соответствует идеологии ВТ - эффект будет меньше, но более прогнозируемый.

Посчитай, к примеру на 20-ом уровне они в фактическом паритете: 100*1,6-30%=112, т.е. Крэг посильнее в очной битве, но в боях с монстрами деф чувствуется повесомее за счет меньших потерь.
А то, что ты не держишь Крэга или Гундулку за героя, так это твои проблемы

Армор это в принципе более универсальный скил, не только с монстрами. Против Крега можно так построить бой, что его спецуха не особо сроляет. А от спецухи Таза не увернуться, разве что магией выбивать.

Также у Таза более вариативна тактика боя, Крегу надо практически обязательно выдвигаться и наваливаться, тактика, масс хаст/преер и т.д., а Таз в более широком диапазоне страт играет, в том числе роляют стрелковые и магические варианты "стоять и отстреливаться лукарями/магией".

Опять же берс - Крег сам себя угробит, а Таз к нему малочувствителен.

Ну и да, против карты спецуха Таза в разы полезнее. Поэтому и говорю, что Крег в папах у противника меня не особо пугает. Сам бы предпочел какого-нибудь Монера в папки (скажем, за Кастл), чем Крега. А на Таза раздумывал бы пересесть даже с таких имб как Шахти, Гоша, Тирас, Марик и т.д.

Если сделать арморщикам 2.5 процента, то их преимущество на 20 уровне будет - 0.775\0.85 ~0.9, что эквивалентно 4 лишней защиты, если наша защита равна чужой атаке. Если наша защита больше чужой атаки (как обычно и происходит), то преимущество арморера еще меньше в первичном эквиваленте, так как каждое первичное очко защиты все ценнее и ценнее. Как-то так.