gamer-kirill;120353to KOR
А я вот недоумеваю как рашить за Инферно....были мнения что надо строить ифритов быстренько. Умея отстраивать ифритов, птичек рух, а если поднапрячься и чудищ за такое же время отстроить не составит труда, плюс крутые варварские герои (Десса, Крэг Хэгг, Гурниссон, Гундулла), плюс дешевизна отстройки и юнитов, плюс бешенная атака сделают старт наиболее быстрым. Не размениваясь на мелочи вроде захвата шахт, захватываешь внешние жилища, грабишь сокровищницы, пробиаешь стражей которые мешают пройти дальше по территории и захватываешь замоки. Главное побольше драться!!! Деньги тратишь только на скупку чудищ, птичек....ну и можно орков.Вот тебе и раш.

Как стратегия для развития вполне жизнеспособная.

Но мы, наверное, по-разному понимаем раш. Для меня раш - это когда ты приехал к противнику в самом начале игры и просто убил его. Без вариантов.
Так бывает, например, когда к тебе на второй неделе приезжают штук 30-40 гранд-эльфов, прикрытых гномами и кентаврами. Встреча с эльфами вначале игры имеет летальный исход.

Что касается стронгхолда.
Сколько играл, всегда ставил Мишек на первой неделе (речь о 160%).
…только вот ничего это не дает.

Наверное, подразумевается, что если ты получишь 3 бегемота и 9 птиц вначале второй недели, противник наделает в штаны и сразу сдастся.

А если вдруг противник не струхнет… то он сможет противопоставить:
… играя за Castle: 35-40 арбалетчиков и 6 коней + копейщки для прикрытия арбалетчиков
… играя за Rampart: 20-25 гранд-эльфов и 6 единорогов, + гномы для прикрытия эльфов, + кентавры
… играя за Dangeon: 100 троглодитов, 25 глаз, 10 медуз и 6 мантикор

Что же касается героев, то они у всех неплохие. Валеска, Ивор, Шакти. Ничуть не хуже Крега или Гундулы.

Одним словом, не чувствую преимущества, достаточного для раша.

Если отбросить теоретические рассуждения и обратиться к практике.

На сайте heroesportal игроки выкладывают он-лайн отчеты. Я взял 10 самых сильных игроков и проанализировал их битвы. Всего было сыграно 112 игр (данные на 4.10.2007).
Результаты:
ВыбранныйЗамок Выиграл – Проиграл - Итого был выбран
Castle 27 – 28 - 55
Rampart 21- 24 - 45
Tower 18 – 10- 28
Dungeon 18 – 15 - 33
Fortress 11 – 11 - 22
Conflux 6 – 0 - 6
Stronghold 5 – 19 - 24
Necropolis 4 – 2 - 6
Inferno 2 – 3 - 5
Итого 112- 112 – 224
Если взглянуть на Stronghold – его выбрали 24 раза, и при этом выиграли за него всего лишь 5 раз!!!
Это - самый худший показатель среди всех замков.

2 knight-voland

Стори про Мишек

Если взять некоторую сумму денег и купить на нее существ 7го уровня, то мишки выносят всех! Например, 3 архангела стоят 15 000, столько же стоят 5 грейженных мишек. Из кого полетят перья понятно без тестов

Мишки – реально крутые, это факт. Только одних Мишек мало.

KoR;120286Откройте секрет,
расскажите, как рашить стронгхолдом
Не, поставлю вопрос проще - как им ВООБЩЕ можно кого-нибудь убить? )

Ты ведь играл раньше за варваров!

Кстати, имхо, тактика раша в описанной тобой ситуации как раз-таки не прокатывает.
Даже если Варвар с 2 Чудищами и, допустим, 9 рухами и победит армию Рампарта, то потери при этом будут катастрофические - потерять одно Чудище это совсем не одно и то же, что, допустим, 10 Эльфов - больно, но терпимо.
Я считаю, что основная сила Цитадели в том, чтобы за короткий период времени обежать всю карту, захватив как можно больше замков и ресурсов. Только тогда у Варвара есть шанс одержать победу. Как-никак, факт того, что 7-ой уровень ставится на первой неделе, уже о многом говорит... т.е., на время финальной битвы, когда варвары наконец-то соберут все свои войска, выкупив даже медленные и слабые юниты и пойдут в последний бой, то войск у них будет скорее всего больше, чем у Замка или Рампарта.

А очищать карту от нейтралов с одними Чудищами и Рухами очень удобно - бои проходят практически полностью без потерь.
Имхо, танцевать стоит именно от этого.

2 Kor
Да, статистика удручающая.... а с другой стороны, что есть варварский замок? Для меня это не только замок, но и герои. А то что варварские герои имеют очень ярких представителей никто не сомневается. Играя за варваров я не думаю что стоит зацикливаться на одном замке. У варваров можно взять только героев, чудищ и рухов. А остальное в других замках. Для меня раш это не всегда захват вражеского замка на первой неделе. Скорее быстрое развитие которое делает дальнейшую игру бесполезной. К примеру если я на ранней стадии игры возьму драконью утопию я могу назвать это рашем. Можно ведь выиграть и не сражаясь.Думаю что исходя из цифр можно сказать что у инферно дела не лучше.

Я думаю, у Цитадели такая удрачающая статистика потому, что её почти всегда не выбирают знающие, так сказать, своё дело люди - скорее даже не потому, что она слаба, а из-за того, что играть Замком или Оплотом гораздо удобнее и проще.
Их тактика отстройки и боя стереотипна - окружили стрелков защитой и отстреливаем приближающегося противника либо сами железной стеной идём в атаку, если у оппонета заведомо более слабая армия.
Цитадель себе ошибки позволить не может, иначе это будет подобно ошибке сапёра - неосторожный манёвр во время битвы будет стоить огромных жертв в живой силе...

Поэтому я думаю, что всё-таки у Цитадели шансы на победу есть, всё зависит только от условий карты, умения игрока и, конечно, везения...

Полностью согласен с badping-ом. Добавить нечего.

Конечно зависит от умений и реализации ключивых моментов в самой игре, но тактика цитадели безусловно разносторонняя, у каждого игрока свои вариации на данную тему, чем-то похожая с остальными, но как правило все же различная...

К примеру: вот тут было сказано, что гоблины неулучшенные существа ненужные абсолютно, а я вот считаю наоборот... Кто-нибудь знает такую популяцию, как "хобгоблин увеличил свою популяцию вдвое"? А вот неабгрейженные данные "твари" вполне способны к такой популяции, да и псы так же. Но это всего лишь пример, который может и не подает главных надежд на победу, но характеризует себя как отдельный момент в игре...

2 РУХ-ЧУДИЩЕ-ОГР:
твой ник также можно считать тактикой цитадели...

К примеру: вот тут было сказано, что гоблины неулучшенные существа ненужные абсолютно, а я вот считаю наоборот... Кто-нибудь знает такую популяцию, как "хобгоблин увеличил свою популяцию вдвое"? А вот неабгрейженные данные "твари" вполне способны к такой популяции, да и псы так же. Но это всего лишь пример, который может и не подает главных надежд на победу, но характеризует себя как отдельный момент в игре...

Точно, бывает такое...
Хотя, наверное, чтобы это произошло, перед игрой надо как минимум три дня поститься, распевать псалмы и ходить со скрещенными пальцами - иначе не повезёт.
Я, кстати, предпочёл бы +5 Циклопов (столько их прибавляют?)... =)

badping;120672Точно, бывает такое...
Хотя, наверное, чтобы это произошло, перед игрой надо как минимум три дня поститься, распевать псалмы и ходить со скрещенными пальцами - иначе не повезёт.
Я, кстати, предпочёл бы +5 Циклопов (столько их прибавляют?)... =)

Именно 5. Только вот % выпада такой популяции ничем не отличается от выпада удвоений гоблинов, - месяце так на 3 - лучше второе

badping;120521Ты ведь играл раньше за варваров!
.

Играл. Мне очень нравится этот замок, и я одно время постоянно играл за него, но не очень успешно. Впоследствии разачаровался.

badping;120521Кстати, имхо, тактика раша в описанной тобой ситуации как раз-таки не прокатывает.
Даже если Варвар с 2 Чудищами и, допустим, 9 рухами и победит армию Рампарта, то потери при этом будут катастрофические - потерять одно Чудище это совсем не одно и то же, что, допустим, 10 Эльфов - больно, но терпимо.
.

Вот и я про тоже Фуфловый раш получается

badping;120521Я считаю, что основная сила Цитадели в том, чтобы за короткий период времени обежать всю карту, захватив как можно больше замков и ресурсов. Только тогда у Варвара есть шанс одержать победу. Как-никак, факт того, что 7-ой уровень ставится на первой неделе, уже о многом говорит...
.

Видимо да, другого не дано
В таком случае следует брать Дессу, а я обычно брал Крега или Гундуллу Может поэтому и огребал

badping;120521т.е., на время финальной битвы, когда варвары наконец-то соберут все свои войска, выкупив даже медленные и слабые юниты и пойдут в последний бой, то войск у них будет скорее всего больше, чем у Замка или Рампарта.
А очищать карту от нейтралов с одними Чудищами и Рухами очень удобно - бои проходят практически полностью без потерь.
.

Не-а, вот это уже неправда. Дохнут войска. В армии нет быстрых юнитов, а у птиц всего 60 жизней. Одна-две точно подохнут. В итоге армия тает потихоньку. А уж утопу брать вообще неприятно. Перед тем как начать играть варварами я играл за Данжеон. Там рессурект - и никаких потерь, играл так же за Некрополис - та же фигня. Когда я начал играть за Стронгхолд я понял - либо берешь утопу быстро ценой половины армии, или потом, когда будет штук 8 чудищ и штук 30-40 огров. Но к этому времени тебя уже убьют Если кто поделится стратегиями взятия утопии варварами буду признателен. На какой неделе? Какой армией? Как расставить и в чем фишка?

Добавлено через 14 минут

gamer-kirill;1205612 Kor
Да, статистика удручающая.... а с другой стороны, что есть варварский замок? Для меня это не только замок, но и герои. А то что варварские герои имеют очень ярких представителей никто не сомневается. Играя за варваров я не думаю что стоит зацикливаться на одном замке. У варваров можно взять только героев, чудищ и рухов.
.

Согласен полностью Только предпочитаю брать не чудищ и рухов, а циклопов. Мишки - медленные, а рухи дохленькие. Циклопы и огры - то что нужно! Огры особенно хорошо подходят для Castle, потому что своего мяса у кастла нет (только грифоны, но они не настолько хороши).

gamer-kirill;120561А остальное в других замках. Для меня раш это не всегда захват вражеского замка на первой неделе. Скорее быстрое развитие которое делает дальнейшую игру бесполезной. К примеру если я на ранней стадии игры возьму драконью утопию я могу назвать это рашем. Можно ведь выиграть и не сражаясь.

До тех пор пока ты не убил противника, ты не выиграл. Бегал быстро, захватил все что можно, а соперник не напрягался, просто построил ангелов на первой-второй неделе, почистил консы, быстренько приехал и убил тебя.

gamer-kirill;120561Думаю что исходя из цифр можно сказать что у инферно дела не лучше.

Да, дела тоже грустные Я как-то спросил одного известного монстра с хероезпортала, почему он первым делом вычеркнул Инферно. На что получил ответ, цитирую: "если оно долго живёт-потом убить трудно"
Я так не понял, почему Но, видимо, что-то такое хитрожопое в Инферно все-таки есть....

Ley;120640 Кто-нибудь знает такую популяцию, как "хобгоблин увеличил свою популяцию вдвое"? А вот неабгрейженные данные "твари" вполне способны к такой популяции, да и псы так же.

Совсем недавно у меня "хобгоблин увеличил свою популяцию вдвое".
Кстати, объясните мне,пожалуйста, тонкости недель и месяцев монстров!
Я обнаружил страшный пробел в своем образовании.

Видимо да, другого не дано
В таком случае следует брать Дессу, а я обычно брал Крега или Гундуллу Может поэтому и огребал

Знаешь, я эксперементировал: брал Дессу и... тоже огребал.
Причём ситуация была совершенно идиотическая: играли недавно вдвоём на карте размера Б, я за Цитадель и Дессу, противник - за Рампарт и Ивора. Карта оказалсь сформирована по принципу: в верхней половине стоят 2 Цитадели (моя и нейтральная), в нижней - два Оплота, один вражеский, второй нейтральный.

Развитие было по уже обсуждавшейся схеме - на первой неделе поставил Чудищ (пришлось продать "в рабство" 42 Гоблина и потерять 2 Руха в битве за Кристаллы), с двумя Чудищами пробил проход ко второму замку - тоже Цитадели. Быстренько побегал по корестностям (второй герой тоже получил логистику благодаря Камню знаний) и вышел к границе Крулода и Авли, снёс тех, кто сторожил проход и проник на вражескую территорию. Добежал до нейтрального Оплота и захватил его. Т.е. в итоге у меня было 2 Цитадели и 1 Оплот, общий доход - 6000$ в день.
Как раз в это время из-за поворота показался и Ивор, который, заметив Дессу, тут же запросил подкрепление, и его армия наполнилась Дендроидами и Гномами, а ещё там было 3 Ангела.
Поняв, что ситуация неприятная, Десса рванула домой, оставив Оплот на произвол судьбы... выкупив там всех Кентавров и Гномов (не доставаться же им врагу), я посмотрел численность армии противника - порядка 50 Гранд-Эльфов, 3 Архангела, 8 Б. Единорогов, 8 Стражей-Дендроидов, 160 Кентавров, 32 Серебряных пегаса и 60 Гномов...

Дабы не терять время и не оттягивать неибежное, предложил врагу встречу на нейтральной территории. Выкупив всех, кого смог, передал их Дессе и отправился на битву...
В общей сложности было: 7 Чудищь, 26 Рухов, порядка 20 Огров, 54 Орка, 80 Разбойников на волках и 220 Гоп-гоблинов.

Бой незаладился сразу: из хороших заклинаний у меня было разве что Забывчивость, и то, на обычном уровне. Первым же ходом протиник колданул Массовое замедление, и Гоблины мои приуныли - с такой скоростью им до противника точно было бы не дойти... даже подвижность наших "шагающих эскаваторов", Чудищь - и то снизилась до 3. Колдовать Забывчивость было уже бессмысленно.
Немногочисленные Огры (были проблемы с деревом) не смогли защитить Орков от Пегасов, а подоспевшие Единороги снесли и тех, и тех.
Эльфы расстреляли Чудищь на подходе, а Гномы с Кентаврами запросто остановили мою ораву гоблинов.

Вобщем, получилось так, что имея войска с 2 одинаковых Замков и придерживая один из городов оппонета, Цитадель всё равно проиграла.
Вобщем, среди факторов, повлиявших на исход дела, могу выделить:
-наличие у противника экспертной магии Земли;
-наличие внешних жилищь существ (1 и 2 уровень);

Вобщем, я даже не знаю, какие выводы сделать кроме того, что нужно большое везение. Может быть, тактика отстройки Чудищь на первой неделе это не то, что нужно для победы?

badping;120749Вобщем, я даже не знаю, какие выводы сделать кроме того, что нужно большое везение. Может быть, тактика отстройки Чудищь на первой неделе это не то, что нужно для победы?

Ну ясно - чудики виноваты.
В твоем конкретном случае с магией провал просто.
И что-то не понял - имея забывчивость, как ты допустил, что тебе чудиков расстреляли???
Попробуй представь обратную ситуацию - когда армии те же, у противника нечем снять твое массовое замедление либо чем обхезать в ответ, и он так нервничает, что забывает наложить "забывчивость" на твоих орков... Сразу пабеда...
Правда, не пойму - при чем тут чудики.

И что-то не понял - имея забывчивость, как ты допустил, что тебе чудиков расстреляли???

Эльфов вёл Ивор.
Во-вторых, у них был первый ход, во время которого противник сразу же применил Массовое замедление. Накладывать забывчивость (у меня она была даже не базовая) стало бессмысленно - Эльфов лечили.

Попробуй представь обратную ситуацию - когда армии те же, у противника нечем снять твое массовое замедление либо чем обхезать в ответ, и он так нервничает, что забывает наложить "забывчивость" на твоих орков... Сразу пабеда...

Возможно, что это имело бы успех, если бы больше повезло с магией...
Но магии у варваров не было совсем.

Правда, не пойму - при чем тут чудики.

Так ведь из-за них сильно "страдают" Орки и Огры...

Ley;120640
2 РУХ-ЧУДИЩЕ-ОГР:
твой ник также можно считать тактикой цитадели...

Спасибо))))))))))

Феанор;120738 Совсем недавно у меня "хобгоблин увеличил свою популяцию вдвое".

Такого быть просто не могло (на сколько я знаю, даже специально узнаю... - интересно самому), может путаешь с месяцем хобгоблинов? Ну или на крайняк (может быть...), что даже такая популяция и есть, то она увеличивала прирост хобгоблинов в замке вдвое? Лично я о данной популяции не слышал вообще никогда.

Феанор;120738 Кстати, объясните мне,пожалуйста, тонкости недель и месяцев монстров!
Я обнаружил страшный пробел в своем образовании.

Что конкретно ты хотел бы узнать?