2 Nagan-4
Спасибо за отличный пост, надеюсь, Что Вы ещё войдёте в состав АК, не сейчас, так позже.
У нас кстати есть интересный турнир, который как раз уважаемый Nagan-4 и проводит: командный чемпионат.
По поводу кандидатур.
Прошу включить в список кандидатуру Дубровин Павел.

Насчёт Mizrael и Scorp. Прошу понять меня правильно, но в составе АК должен быть только один из этих двух форумчан. Старые друзья, составляющие до 40% комиссии - это перебор. Надеюсь, что буду понят правильно, вопрос не простой.
Кандидатуры vbn, Alex_R и Pit for LM считаю отличными.
Обоснования:
-) vbn - имеет опыт программерской деятельности (важно для анализа сейвов); имеет успешный опыт оффлайн-игры (важно для анализа сейвов); входит в модераторский состав; пользуется уважением среди самых разных слоёв форумчан;
-) Alex_R - имеет успешный опыт оффлайн-игры (важно для анализа сейвов); принципиален, отстаивает интересы HeroesWorld; не робеет перед "авторитетными" игроками;
-) Pit for LM - самый стремительно прогрессировавший игрок на HW на моей памяти; бесспорно один из самых сильных игроков не только нашего форума, но и рунета вообще.

Кстати, на нашем форуме есть опытные игроки, имеющие и солидный скилл и солидный опыт в судействе: vitalic, Vigo, Captain.

А мне говорили: зачем ты этим занимаешься? Всем на все наплевать... А тут такая реакция, деловое обсуждение... Значит, действительно надоело все на самотек пускать...

1. АК. Меня тут несколько смущает название - Апелляционный Комитет. Апелляция - это обжалование какого-либо решения. А мы хотим решать не только спорные моменты, но и другие проблемы нашей жизни тут. И сейчас я вижу основным направлением работы - упорядочение турниров и помощь Организаторам.
Может быть правильнее было бы назвать его Совет Игроков Тройки? Может, есть люди с богатой фантазией? Хотелось бы, чтобы название точнее соответствовало сути работы данного органа.

2. Далее по численности. Вовсе не обязательно утыкаться в волшебное число 5. Чем больше будет активных людей, тем проще связь с ними, возможность подмены при отъездах и личных обстоятельствах, тем меньше нагрузка на каждого (не за зарплату же работаем). Может быть сделать несколько подкомитетов и распределить обязанности?

3. Теперь по задачам.
Связь с администрацией. Она необходима. Для этой цели наилучшие кандидатуры - Ta Kotoraya..., ewgeniy и vbn. Как бы Подкомитет по связям с администрацией.
Организационные вопросы турниров: хорошее предложение Nagan-4 сделал об ориентировочном расписании турниров, тут и правила, и карты для фиксов (напр. Времена Года - уже давно традиционный турнир, который должен жить),и жеребьевка... Вот, например, по жеребьевке. Dirty_Player, на мой взгляд, вне конкуренции в этом вопросе. Почему бы не припахать его к этому делу? RAPER - дизайн. Если ему сообщать заранее о необходимых делах, думаю, получим профессиональные работы. Проведение всякого рода опросов и голосований. Пример - опросы Nagan-4. Ну не одному ему же эту зверскую работу везти... Рейтинг, консультации по правилам - это vbn. И т.п. Т.е. Подкомитет по оргвопросам.
Связь с дружественными ресурсами. Пока мы не живем в едином Геройском пространстве, но очень бы этого хотелось. И сейчас наблюдаются в этом направлении большие сдвиги. Wicc и Neoandy отлично бы подошли. Они нам не чужие, пользуются авторитетом и у нас, и у себя. Даже и распределять-то не хочется по ресурсам таких игроков. Это некий золотой фонд всего Геройского сообщества.
Межпорталы. Тут никуда не денешься, только Nagan-4. Хочет или не хочет...
Еще бы предложил подкомитет, отвечающий за новичков. Это может быть кто-то из ребят, не так давно появившихся на форуме, пусть еще не обладающий высоким уровнем игры, но уже заслуживший авторитет. Много появляется совсем новых игроков, хорошо бы их гостеприимно принять, научить азам общения и игры. Своеобразная первоначальная опека. Когда я только появился на форуме, давал объявления в теме, пытался стучать в аську, не то что часами - сутками просиживал - найти никого не мог. Хорошо, тогда COLORADO сыграл со мной в первый раз... Хотелось бы не терять новичков по таким случайностям.
Подкомитет разбора спорных ситуаций - вот самое сложное место. Здесь должны быть люди очень квалифицированные в игре, тактичные, доступные, пользующиеся доверием игроков, и, главное, неравнодушные к жизни на ХВ. Вот сюда кандидатуры сейчас и предлагаются, и обсуждаются. И здесь как раз, наверно, и нужно человек 5. Чтобы вырабатывалось единое авторитетное мнение.

Т.е. есть задачи, которые уже решаются определенными людьми и их возможности не подлежат сомнению. А есть вопросы, решение которых надо возложить на выбранных всеми игроками людей.

To ewgeniy. Спасибо. Очень интересная информация для размышления.
По поводу СОЙ чуть позже в той теме отвечу.

ewgeniyМицраэль - ничего не могу сказать про этого игрока...

Nagan-4Мизраэля - не потому, что мой друг, а потому что у Миши глубокий аналитический ум, умеет докопаться до сути. Ну и культура общения на высоте.

К сожалению, не могу похвастаться дружбой с Mizrael-ем, очень мало довелось общаться - 2 игры всего, которые прошли в очень приятной обстановке, да несколько раз в ICQ поговорили. А про этого игрока могу сказать, что он постоянно входит в сборную ХВ на межпорталы, он единственный из нашей сборной выиграл матч у своего соперника с Бая Alex The Great. Считаю его одним из самых сильных игроков нашего ресурса и очень порядочным и тактичным человеком. Хотел бы видеть его в АК.

Поддерживаю кандидатуру Alex_R.
Хочу предложить еще Javdet - не потому, что мой друг, а потому что неравнодушный человек, с творческой фантазией, переживающий за ХВ и много уже сделавший для ХВ. Его мнение будет обосновано и обдумано.

QwertyНасчёт Mizrael и Scorp. Прошу понять меня правильно, но в составе АК должен быть только один из этих двух форумчан. Старые друзья, составляющие до 40% комиссии - это перебор.

Да мы тут многие уже друзьями стали. А разве лучше, если в АК будут враги входить?
Я бы тоже хотел scorp-a видеть в АК, если он не потерял интерес к нашей жизни.

По поводу голосования и перевыборов согласен с Nagan-4.

2 Pit for LM
Nagan-4 очень глубоко высказался по поводу кандидатур.
То есть это должны быть люди, что называется "с незапятнанной репутацией". И весь Экспертный Совет (может такое название подойдёт) по-хорошему должен состоять не из групп, а из людей.
Mizrael и Scorp знают друг друга очень много лет, причём в реале. Поэтому-то я предлагаю, что бы в ЭС вошёл бы лишь ОДИН из них.
По поводу кандидатуры Neoandy. Мне кажется - это хороший вариант!
А вот тем, кто оставляет на нашем форуме посты с завуалированным, а то и прямым матом - не место в ЭС, это же игнорирование Правил нашего форума ...
Насчёт Raper - хорошая мысль в статусе Главного дизайнера ЭС.
ewgeniy и Nagan-4 быть может согласятся на местах в ряде структур ЭС (по связям с геройским сообществом, организационно-турнирный комитет).

2 Pit for LM, 2 Qwerty.

Экспертный Совет (может такое название подойдёт)

А неплохое название.

[quote][Может быть сделать несколько подкомитетов и распределить обязанности?
/QUOTE]

В принципе, можно, несколько человек. Но не так, что "... Толя на форуме отвечает за восход солнца, а Коля за заход, потому что они люди хорошие...", а только по существу решаемых вопросов.

Связь с администрацией...

Кого то из старой гвардии все равно нужно брать в Экспертный совет, вот им и задача.

Вот, например, по жеребьевке. Dirty_Player, на мой взгляд, вне конкуренции в этом вопросе. Почему бы не припахать его к этому делу?

Да, Дерти человек принципиальный, никто не скажет, что жеребьевку он плохо проведет.

RAPER - дизайн. Если ему сообщать заранее о необходимых делах, думаю, получим профессиональные работы. Проведение всякого рода опросов и голосований. Пример - опросы Nagan-4. Ну не одному ему же эту зверскую работу везти...

Я Юру знаю в реале, вполне справится, обязательно нужно с ним поговорить.

Рейтинг, консультации по правилам - это vbn.

Да, отлично.

Связь с дружественными ресурсами. Пока мы не живем в едином Геройском пространстве, но очень бы этого хотелось. И сейчас наблюдаются в этом направлении большие сдвиги. Wicc и Neoandy отлично бы подошли.

Совершенно верно, настоящие друзья Ворлда, при этом обладают отличной репутацией на Бае и Портале, соответственно. Им ненапряжно и почетно. Да.

Еще бы предложил подкомитет, отвечающий за новичков. Это может быть кто-то из ребят, не так давно появившихся на форуме, пусть еще не обладающий высоким уровнем игры, но уже заслуживший авторитет. Много появляется совсем новых игроков, хорошо бы их гостеприимно принять, научить азам общения и игры. Своеобразная первоначальная опека.

Да, это очень важно, подсказать новичку самые элементарные вопросы он-лайна. Человек, впервые желающий сыграть онлайн, как в море без спасательного круга выброшенный, что делать, куда плыть?
Хорошо, если ему повезет попасть на терпеливого человека, как Евгений, например, а если нет? В общем, хорошо бы найти человека, готового взять на себя эту работу.

И, наконец. Важный вопрос - проведение командных соревнований. Мне кажется, командные соревнования, как и кланвары, стали привычным явлением в нашей жизни, 8 команд или 6-7 кланов на турнире - вполне реальная вещь на нашем форуме, игроки понимают суть соревнований, капитаны успешно договариваются об играх. Поскольку система налажена, я ничего нового не могу в нее привнести. Поэтому я очень хотел найти преемника, человека, готового вести работу по проведению будущих командных турниров и кланваров. Отличная кандидатура Евгения, но он перегружен турнирами, а нужен человек, который именно работал бы с командами, причем имеющий опыт работы, наработанные связи с руководством кланов, лидерами команд и администрацией.
Поэтому, все взвесив, я поговорил с человеком, которому передаю ведение этих вопросов - это наша уважаемая Ta Kotoraya..., Татьяна.
После проведения финала все вопросы по кланварам и командным чемпионатам - к ней. Совершенно уверен, что она сохранит все лучшее в этих турнирах и сделает их ещё краше, ну, добьется, чтобы игроки команд-чемпионов получили таки медальки к аватарам.
Поэтому в состав совета хорошо бы включить человека, ответственного за проведение командных турниров.

Я насчитал порядка 5-6 человек, это так сказать власть исполнительная, они и так бы это делали на форуме. Можно официально назначить, можно нет, но форум будет функционировать.

А вот законодательную власть хорошо бы избрать.

Подкомитет разбора спорных ситуаций - вот самое сложное место. Здесь должны быть люди очень квалифицированные в игре, тактичные, доступные, пользующиеся доверием игроков, и, главное, неравнодушные к жизни на ХВ. Вот сюда кандидатуры сейчас и предлагаются, и обсуждаются. И здесь как раз, наверно, и нужно человек 5. Чтобы вырабатывалось единое авторитетное мнение.

Вот главная задача на форуме - выбрать людей, которые упорядочили бы турниры, закончили с такими негативными явлениями, как пачка одновременно- вялотекущих турниров, как неприкрытое читерство.
Иначе можно было бы не писать все наши посты. Поэтому я бы попросил уважаемого Пита либо создать тему с голосованием, либо начать считать голоса здесь, в этом топе, оповестив всех активных игроков форума.

Выбранным людям нужно будет решать серьезные задачи, раз уж подняли вопрос, нужно его доводить до конца.

ЗЫ, чтобы люди не подумали, что я с форума сваливаю... Сейчас я готовлю два новых проекта на нашем форуме.
Один - будет исторический, интервью с самыми замечательными людьми геройского мира, они вспомнят старые баталии, расскажут свой взгляд на минувшие события и теперешнюю геройскую жизнь, имхо будет интересно.
Второй - учебный, может кто читал мой "Курс молодого бойца", написанный несколько лет назад, тогда я был один и не мог охватить весь спектр вопросов. Теперь же я хотел попробовать собрать команду профессионалов и сделать совместный подарок нашему форуму от лучших игроков: не только как пособие для новичков, но и для людей, играющих на более высоком уровне пригодится. Посмотрим, надеюсь, что то выйдет.

Есть кандидатура на пост опекуна новичков : это сам не так давно играющий Витя Kash. ИМХО, трудно среди всех игроков он-лайн найти настолько терпимого и незлобного человека при этом регулярно играющего и не заносящего в игноры стучащихся в асю нубов! Если скажете, мол рейтинг низкий у него - так по моей скромной имхе его уровень уже опережает его место в рейтинге минимум на 50-100 мест, достаточно почитать последние отчёты и сейвы если надо глянуть - он уже явно по крайней мере середняк по скиллу - так что, если надо будет, азам обучит .

Nagan-4Тогда давайте-ка определяться...не тянуть.

Очень много игроков, о которых очень хорошего мнения, но если ограничить АК пятеркой, то:

Pit for LM;

Scorp;

Ta Kotoraya;

Vbn;

Alex R.


"Я вот сам (Автор: Nagan-4) не смогу быть в АК. Опять же, сам Евгений пишет, что не сможет". - Жаль.


Идея с комитетами и подкомитетами очень хороша.
Было бы здорово, чтобы были люди способные на постоянной основе выполнять определенные задачи, стоящие перед Волдом.

Бодренько начали, хотелось бы это начинание воплотить в реальность (Pit for LM - респект).

1. Похоже, что голосование уже самопроизвольно началось. Голосую за двух человек: Pit for LM и LeBron. Не зная их лично, привык уже доверять их мнению. Не видел ни одного их поста, под которым не мог бы подписаться, а это для меня очень много и достаточно. Тактичны, порядочны, компетентны, фанатичны. Как играют - сами знаете. За Пита, если можно, двумя руками.

2. О "подкомитетах". Ребят, хорошо, только не переусердствуйте, пожалуйста! Может быть, начать с малого, основать "ядро" такое комитета из 5-7 человек и дать им решать самые важные задачи, не мешать и помогать по возможности? А там посмотрим, что получится. Имхо, чем больше будет численность АК (ЭС), тем меньше будет его авторитет.

3. Насчет новичков: имхо какой-то специальный опекун им не нужен, просто создайте на форуме хорошую атмосферу, они и так останутся и будут играть и расти, возможно. А так, Евгений вроде на их вопросы отвечает, поможет если что. Сыграть тоже с ними никто не отказывается. Пусть этот Совет лучше с читерами разбирается и с организацией турниров

Заранее извиняюсь, что пишу в багровых тонах (Кассандра, угу), но ситуация чем-то напоминает события на Лиге N-летней давности.

Разного рода комиссиями и иерархией форсируется ситуация, когда генералов много, а солдат мало. С соответствующим превращением сайта в клуб "потрындеть на кухне в кругу своих".

Чесслово, не вижу сейчас проблем, для решения которых было бы недостаточно волеизъявления какого-нибудь игрока с последующим принятием решения по вечевому принципу.

Более того, вводить в коллективе с демократической атмосферой аристократические порядки означает форсировать или агрессивное противодействие или тихий саботаж оных (с моей стороны уж так точно).

То есть рядовому игроку может быть неочевидно, что тут делает член какой-то комиссии, и какое тот имеет право вмешиваться в его дела. Ему очевидна лишь иерархия судья->игрок, в которой кроме всего прочего игрок может голосовать ногами.

2 Wicc

Заранее извиняюсь, что пишу в багровых тонах (Кассандра, угу), но ситуация чем-то напоминает события на Лиге N-летней давности.

Нет, на Лиге было другое. И Лига героев сдала не потому, что там был выборный орган, хотя он сильно дал маху, когда тебе бан влепил на рабочий, аналитический пост, я был сильно возмущен. Там, пожалуй, было превышение полномочий.

Разного рода комиссиями и иерархией форсируется ситуация, когда генералов много, а солдат мало. С соответствующим превращением сайта в клуб "потрындеть на кухне в кругу своих".

А ведь соглашусь. Определенно, люди, которые работали по своим вопросам на форуме, и так будут работать. Поэтому то, что я условно назвал исполнительным органом, может, пусть будет неофициальным?

А вот 5 человек нам нужны, Экспертный совет. Буду говорить прямо, для чего он нужен.
1. Человек организует турнир, потом организаторский пар вышел, игроки отлынивают, реал затянул, турнир провис. Человек ни перед кем не ответственен, ну типа чем я тебя породил, тем я тебя и убил...
Будет совет, будут утвержденные сроки, человек-организатор уже по другому подойдет к организации турнира. Получается, что он подведет доверие товарищей, а это порядочному человеку будет ох как нелегко пережить. Может ли быть, что турниров станет меньше? Вряд ли, если мысль засела у человека провести турнир, он все равно проведет: но это лучше, чем незаконченные турниры. Иначе люди разочаруются в самой способности организаторов проводить турниры.
2. Читеры. Форум читаю, этот вопрос просто висит в разных темах, как туча, путем недомолвок, недоговорок. Либо прорвет большим скандалом, либо народ будет уходить.
Будет совет, утвержденный игроками, он примет меры. С явными читерами понятно - забанят. С искушенными читерами - выйдет большой пост с конкретными претензиями к определенному игроку. И с последующей надписью под ником "есть сомнения в честной игре". Игрок может играть в рейтинговых играх, но люди, с ним играющие - предупреждены.
Игрок, получивший такую подпись, лишается права играть в турнирах, проводимым нашим сообществом игроков.

Я не думаю, что таких случает будет много. Я не думаю, что читеров очень уж много, по крайней мере на нашем форуме. Люди, избранные в совет, должны быть опытными игроками и взвешенными по характеру людьми, если уж дело дойдет до решения совета, значит, читер достал форум.

При этом человек, подозреваемый в читерстве, никоим образом не лишается прав форумчанина, он имеет право доказывать свою правоту, играть в рейтинговых играх, участвовать в турнирах на других форумах, сменить ник, в конце концов, либо доказать играми в течение времени, что он исправился, определенно, найдутся игроки, которые дадут ему такую возможность.

Сейчас читеры уверены в своей полной безнаказанности, освоил элементарные страховочные приемы и вперед, к победам, радовать свое эго. Игроки, пытающиеся привлечь внимание к этой проблеме, чаще всего оказываются в одиночестве, ну один пошумит, через какое то время другой, а большинство просто отмалчивается, хотя есть доказанный факт читерства. Совет же будет иметь возможность дать укорот читерам. Обоснованный укорот выборным органом игроков.

Да, может возникнуть ситуация, когда пойдут ультиматумы - либо Совет отменяет решение, либо мы (читер, его друзья) уходим с форума. Именно поэтому важно опросить как можно большее количество игроков, мнение подавляющего большинства.
Да, в демонстративном уходе хорошего может быть мало, но если до этого дошло дело, может и к лучшему? Потому что в ином случае рано или поздно уйдут честные игроки.
В любом случае читеры будут бояться: во время игры вольготно карту позырить уже не откроешь, можно попасть впросак и попасть под совет.
Значит, выборный орган уже создавался не зря. Понятно, никто не будет кидаться на человека по спорным результатам одной-двух игр, рассматриваться будут возмутительные случаи.

Более того, вводить в коллективе с демократической атмосферой аристократические порядки означает форсировать или агрессивное противодействие или тихий саботаж оных (с моей стороны уж так точно).

Кого выберем. Вот меня лучше не надо. А многих ребят можно, "власть" их не испортит.
Какое может быть агрессивное противодействие? От читеров? Пускай, конечно, они же смерти своей на форуме не хотят. От демократически настроенных людей? Да, возможно, но если бы вы знали, как горько, когда погибает форум. который читаешь с удовольствием, от того, что заходят идеи в тупик, от скуки и безысходности, я вспомню ту же Лигу- трешку, те же Крылья, тот же Прогеймер, еще могу назвать, но не буду.

Тихий саботаж - это когда турниры вроде бы идут, а вроде бы и нет. Вот нет сейчас никакого совета, а саботаж есть? Или же есть просто прорехи в организации?

Если бы я знал ответы на эти вопросы. Поэтому то Пит и поднял тему, а мы её обсуждаем.

А ведь соглашусь. Определенно, люди, которые работали по своим вопросам на форуме, и так будут работать. Поэтому то, что я условно назвал исполнительным органом, может, пусть будет неофициальным?

Угу. Не вижу спектра обязанностей, для решения которых нужна какая-либо комиссия.

1. Человек организует турнир, потом организаторский пар вышел, игроки отлынивают, реал затянул, турнир провис.

Самоорганизация либо привлечение другого ведущего со стороны. Если игроки хотят доиграть, они это полюбому сделают.

2. Читеры.

Решить вопрос по вечевому принципу. Приоритетное право решения - у организаторов турниров, ибо принимать игроков в турнир или нет это в их компетенции.

Кого выберем. Вот меня лучше не надо. А многих ребят можно, "власть" их не испортит.

Даже если не испортит, будет ряд трудностей. Например, то есть когда на человека падает задача, решение которой для него трудновато, но делать что-то надо.

По хорошему судья должен быть умнее, авторитетнее и психологически сильнее людей, в чьем отношении он выносит решение. Но это не всегда получается, люди разные бывают. Неоднократно наблюдал за прессингом сильных людей на слабого чиновника (к примеру). Жалкое зрелище.

Самоорганизация либо привлечение другого ведущего со стороны. Если игроки хотят доиграть, они это полюбому сделают.

Угу, судья провел набор игроков, потом говорит, ну вы там сами доиграйте, я пошел. Впрочем, помню классический случай самоорганизации. Моим первым турниром на форуме был турнир. который организовал судья, где то туру ко второму бросивший это дело, спасибо Евгений успел, подхватил упавшее знамя. На фиг такой экстримум.

Решить вопрос по вечевому принципу. Приоритетное право решения - у организаторов турниров, ибо принимать игроков в турнир или нет это в их компетенции.

Как можно отказать на демократическом форуме (да и на любом другом) кому то в участии в турнире?

Даже если не испортит, будет ряд трудностей. Например, то есть когда на человека падает задача, решение которой для него трудновато, но делать что-то надо.

Так оно и есть, но решать вопрос проще, когда ты не один, а есть единомышленники.

По хорошему судья должен быть умнее, авторитетнее и психологически сильнее людей, в чьем отношении он выносит решение. Но это не всегда получается, люди разные бывают.

Согласен. Судья такой же человек, как ты и я, со всеми проблемами и заботами в реале. Ему бы отсудить турнир, а на него мощный прессинг с двух сторон - было читерство или нет. Обвинить человека в читерстве страшно, слишком тяжелое оскорбление, одному сделать объективный детальный анализ игры порой сложно. Разгрузить работу судей, уже хорошо.

Я так понимаю у Экспертного Совета (он же Аппеляционный Комитет) будет высшая власть на турнире? Его решения никто не оспаривает. Тогда имеет смысл сделать число Комитетчиков четным, а для того чтобы решение вступило в силу, оно должно быть единогласным (а не просто большинством голосов)
Главный турнир форуму безусловно нужен, причем учитывая здоровое честолюбие игроков - главный турнир должен быть личным первенством, а не командным.