Dirty_PlayerМожет на всех шаблонах? Гулять так гулять!

Ваша мысль движется в правильном направлении ...

И ещё вопрос. Насколько Грааль в Башне сильна, чтобы ставить её в один ряд с Конфлюксом? Да, крутой бонус, спору нет, но всё-таки не фул-контроль.

В правилах много чего не приятного, думаю не стоит делать больше.
Что касается темы, то считаю можно копать грааль, только когда открыт крест на карте закадки. Иначе тут можно читерить как хочешь и никто ничего не докажет, сказать то можно- капал на удачу.
Запрещать Гошана- я против, за него приятно играть и интересно. И можно и заплатить побольше, что мешает то?На джебе много золота, ударный стек кости, строить особо и не надо если объектов много.Так что торги ближе к 10 тыс не так уж и страшно.
А вот флакс, пора бы давно упростить- сделать выбор героя, можно кроме луны. но играть рандом это тупость вообще. Разрешить грейд 6го левла.

HellLighTОграничение галтрана - глупость, это просто внеигровое изменение баланса, он просто изменится и все, кастл на джебе даже в соде я ставлю примерно на одну ветвь, теперь запрещать грейд до архов? я вообще за возможность выбора героев и за флакс!

Полностью поддерживаю Хела по поводу галтрана, многие торгуют за 10к сразу Замок и Данж, особенно против инферно или башни, что тут говорить уже за некр. Как правильно сказал Тварина на стриме, 10к торг на джебе это 1-2 дня темпа не более того!

Добавлено через 3 минуты

FireToSkyУже второй СНГ мы часами ведем дискуссии об абузе грааля. Я считаю, что конкретно на мини-носте он выкапывается в половине игр, чем вносит дисбаланс в динамику этого шаблона. Вывод - надо фиксить

На смке грааль в половине игр также копается, получается надо шаблоны выбирать для бана грааля? Когда выкапываешь грааль - ощущение как будто максиутопу взял а там КЗ, крылья и +15 алл! Против бана грааля!

И без грааля с галтраном слишком много запретов, сод по хорошему играть надо без хв рулз имхо (так и разработчиком было задумано)
А если уже что то и делать, то скорее снимать некоторые из запретов, а не наоборот.

Зачем грааль на хл+у отменять, это еще один аспект игры, из-за 1 игрока лишать всех грааля. Видимо многим лень делать скрины искать его, вопрос подхода к игре, мб и вышку отменить, по старинке в трежу ломиться и всё.

По выдвинутым вопросам мне кажутся адекватными оба варианта. Хотя персонально мне не хотелось бы бана грааля (мб ограничения как в Хоте - чтоб нужно было строить вышку в конфле) и бана Гошана (за него тоже можно отлично слиться какому-нибудь кастлу ).

Если уж пошла движуха с изменением правил, может быть имеет смысл обговорить еще ряд спорных моментов? Вот, например, по Джебу.

1) Имеет ли смысл оставлять текущий вариант правил с обязательным пробитием ГО в каждом проходе? С сопутствующими штуками, что летать через какое-то ГО можно, а обойти его боком нельзя.

2) Что по механике объективных рестартов? А имеено по использованию субъективных рестов.

В правилах сказано:

- Рестарты по желанию игрока,
...
б) у которого отсутствует непрерывная дорога, ведущая из стартового замка в центральную трежу по стартовой зоне,
берутся в день обнаружения этих фактов. Если субъективные рестарты остались, то тратится субъективный рестарт по выбору игрока (т.е. на 124 можно взять оставшийся рестарт 111). Если субъективные рестарты закончились, то игрок вправе потребовать дополнительный рестарт.

Согласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113. Момент довольно спорный. Целесообразно прописать это более четко. И, возможно, ограничить трату субъективных рестов случаями с непробиваемыми блоками. Или прямо ограничить объем сожженных рестартов одним.

• По ред-рашу вовсе ничего и не понятно. Там проблема в забывчивости (вероятно, экспертной) игроков, а не в том, что правило устарело. Ну и в неадекватности наказания - техпор. Почему, например, не штраф в 1000-3000 монет с перезагрузкой. Ведь есть множество вариантов по первому дню на неделе на иностранных ресурсах, и там так неспроста принято. Если будет логичное и рациональное обоснование, то любое правило будет релевантным. Особенно, если при этом есть какие-то статистические выкладки и сравнения. Но этого нет. Следовательно, подвижки сугубо эмоциональные, импульсивные. Зачем менять шило на мыло тогда?
• По поводу некро-Галтрана. Проблема лишь в стартовых войсках. Опять же, где статистика? Насколько Галтран переимбил логистов, Тазика и подобных. На больших картах любой некр может быть к месту, впрочем, как и на малых. На Джебусе сравнить труднее, но, очевидно, Галтран гораздо сильнее. На последнем турнире Джебуса (был аж в 2014 году) превосходство Галтрана тотальное. В 17 стартах за некро с Галтраном (другого не выбирали, кстати) проиграно 4 - Шахтеру трижды и Киррь. Но это все равно ничего не значит. Я играю с приятелем джебусы, так и некрогорода на карте позволительны. Все условно. Сегодня мишки всех бьют, завтра архи, а потом - и логисты выматывают.
• По граалю. Опять же, где статистика. Насколько раскопка его оказалась критичнее логистов, Крег-Тазара, некров, КШ... Да разрешить копать - всегда и везде. Запретите компу копать сначала. Грааль - хороший противовес, добавляет вариативности. Если считаете, что на каком-то шаблоне это однозначная победа, то с таким же успехом можно сказать и про вовремя пришедшего некра, логиста, пандору, релик и т.д. Больше направлений для развития для сглаживания рандома.
Вот Мюллиху дали свободу - и что он сотворил? То есть ошибочно его забанили. Пускай и не играют см-ки, но тем не менее.
• Я больше недоумеваю от порочной практики торгов. Это явный псевдотурнирный элемент. Игра в наперстки, орудие против нуба, т.е. дискриминирующий момент. Как можно торговаться за гипотетический расклад - тут остались здравомыслящие люди? Почему уже не используют черк, или альтернативные способы выбора городов. Для игры важнее игровые факторы, а не то, что вы намутили до ее начала. И не надо манипулировать утверждениями, что это важная часть игры. Это к тому же еще трата времени, за которое постоянно боретесь... бесконечными рестартами. Особенно когда возьмут по три рестарта и играют какой-то трэш. Отклонился...
• А с формулировками правил сделали непоправимое. Вместо четких и сухих, запрещающих, сделали размытые и витиеватые, да еще с ненужными нагружающими дополнениями. Если вернуться к Правилам создания правил (они есть в дебрях форума, на стартовой странице) или к исходным, то использование Шляпы адмирала не оправдывалось бы, а сурово было бы осуждено.

boovli
Согласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113.

Насколько я понял, тратится только 111.

boovliСогласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113. Момент довольно спорный. Целесообразно прописать это более четко. И, возможно, ограничить трату субъективных рестов случаями с непробиваемыми блоками. Или прямо ограничить объем сожженных рестартов одним.

Нашел вот такую цитату из правил:

Если субъективные рестарты остались, то тратится один день субъективных рестартов (т.е. на 112 берём рестарт 111).

Она относится к рестарту по блоку, но поскольку в рестартах "по желанию" не написано прямым текстом, что тратятся все рестарты, то видимо можно применять ее и в этом случае. Хотя, конечно, лучше бы сформулировать более четко.

1. грааль оставить (флакс ток фиксануть - как нибудь- над думать)
2. с гошей оставить как есть
3. рр убрать раз есть торг за цвет.

rebellious• По ред-рашу вовсе ничего и не понятно. Там проблема в забывчивости (вероятно, экспертной) игроков, а не в том, что правило устарело. Ну и в неадекватности наказания - техпор. Почему, например, не штраф в 1000-3000 монет с перезагрузкой..

Вот поэтому ,изменения правил не должны идти в сторону чрезмерного усложнения.За нарушение правил, даже малейшее -техлуз по требованию оппонента(не факт что обязательно он этого потребует,если вы случайно нарушили правила) .Другое дело, что трактовка правил не должна иметь двойственности.

Грааль оставил бы как есть, но может добавил бы пункт о том, что можно ставить после срока 131+ или 141+. Чем позже срок, тем в меньшей степени грааль роляет.
Против бана Гошана, какой в этом смысл? За кастл тоже 10к нередко дают, но не повод же архов запретить
Хотел бы поднять вопрос на счет Танта. Считаю его дикой имбой на хл+у(и не только) картах, где-то на уровне того же запретного Гошана. Почему героев флакса нельзя выбирать со старта, а Танта, который на средних дорогах при обычном некро-темпе берет утопы изи на второй неделе, можно?

Что-то так почитаешь темки с доводами и рассуждениями большинства и всё меньше и меньше желания играть в эту замечательную игру...
Грааль фишка? не умеете копать из-за этого ноете? Серьёзно?

LuckyFЧто-то так почитаешь темки с доводами и рассуждениями большинства и всё меньше и меньше желания играть в эту замечательную игру...
Грааль фишка? не умеете копать из-за этого ноете? Серьёзно?

Не капаете ,вот и беситесь
Давайте подведём хотя бы некоторые итоги на данный момент:
1.Большинство согласны,что грааль в флаксе-имба ,в остальных (возможно башня исключение) не особо влияют на игровой процесс,даже наверное некр. Особенно сильно грааль решает на мелких шаблонах из-за размера карты и следовательно его проще найти.
2. Гошана тоже многие не хотят трогать ибо без исключения полностью из игры на программном уровне это превращается в некое подобие рулетки ,где он может придти ,а может и нет, реально почти как с флаксом, может рыба а может монер,сракер или гоша...
3.Насчёт ред-раша очень интересная история, вроде как на мелких шаблонах он нужен,ибо прирост решает зачастую,но сколько было геморроя из-за ошибок на таймере/спешке и просто не знания некоторых аспектов игры и зачастую эти бои не решали почти ничего,но создавали неудобные ситуации. Тут выход один.оставить всё как есть,либо полностью отменить РР на всех шаблонах и тогда цвет станет основным приоритетом на м200(а кто их еще катает? ) и возможно на некоторых L-картах.