А еще при войне лошками за вторички, у синего всегда будет доход, а у красного не будет ничего

Dirty_Player, про преимущества синего всё верно (я даж не знал про блю-раш)), но это верно 1) кроме тех шаблонов, где разница в 1 день развития играет роль (И.Х.), но 2) на нём также играет и преимущество по рестартам синего, но 3) для игроков-экспЕртов, стабильно выходящих на раз-два-три, 1день - всё же сильное преимущество, но 4) этот самый день не имеет отношения к выкупу на хх1... то есть имеем то же, что и по почти всем преимуществам в РПГ - на самом деле оказывающимися лишь особенностями, картами, которыми можно сыграть или нет.
+ещё преимущество синего - в понедельник он может на чужом ходу оценить свой расклад и наметить весь первый день игры - на тугих лимитах это значительное преимущество.
+имхо запрет на ред-раш больше дань традиции, когда родной прирост всегда значил всё + стремление к спокойствию в игре (оттуда же и рест по встрече, сейчас имхо используемый лишь извращённо своему первоначальному назначению) и сейчас не суть актуально.
Что плохо - предложение запрета рр одних шаблонах и разрешение на других. "Лучше 1 плохой военачальник, чем 2 хороших"

Вы приводите столько приимуществ синего, это правильно, чтобы принять решение нужно сначала все перечислить...

Но вот вам аргумент и вопрос на ночь: Почему тогда при черке, тот кто выбирает цвет намного чаще берет красный цвет?

по моему это потому что он считает что красным быть выгодней. А раз так то не нужно делать красного еще сильней.

Dima SurmayЭто что-то новенькое, вы играли фанки, тогда это ваше дело...или это были турниры? приведи пример такого, только не Анархию конечно.

Ты, видимо, еще совсем новичок в Героях, историю не знаешь

Без ред-раша игрались:

1) Турниры Хаос-лиги, это были сильнейшие турниры того времени (~2000-~2006)

2) Все турниры на Бае (2006-2012) за исключением игр на см-ке, включая серию РП, это был сильнейший в то время (2008-2010) цикл турниров.

3) Все Чемпионаты СНГ (2010-2013) за исключением игр на см-ке, это сильнейшие турниры современности.

Ну и много чего другого по мелочам.

Это ты не понимаешь что с контролем красный собирет свой прирост, и нападет на тебя. И если вы были примерно равны на 127, то на 131 ты проиграешь.

Задача синего не допустить такой ситуации - побиться на 127 и отогнать захватчика. Если эта битва выигрывается, то дальше можно и откупиться от атаки с приростом, до города он все равно не дотянется. А если проигрывается, то синий сыграл хуже и закономерно проигрывает партию.

К томуже бывают случаи когда происходит ФБ и просходит потеря армий с двух сторон, тогда у синего вообще нету шансов, если основной город синего в зоне досягаемости.

Важна не потеря армии, а потеря героя - если красный папа отправляется в таверну, то заредрашить город синего он уже не сможет чисто по мувам.

Вставлю свои пять копеек, что в большинстве ситуаций, тот, кто ходит первым выигрывает, хоть и не с такой вероятностью как в шахматах.
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)

Dima SurmayВы приводите столько приимуществ синего, это правильно, чтобы принять решение нужно сначала все перечислить...

Но вот вам аргумент и вопрос на ночь: Почему тогда при черке, тот кто выбирает цвет намного чаще берет красный цвет?

по моему это потому что он считает что красным быть выгодней. А раз так то не нужно делать красного еще сильней.

1) Дань традиции, игровые привычки многих современных игроков уходят корнями во времена, когда игралась в основном см-ка, а там красный предпочтительнее и без ред-раша.

2) Дань моде - сильные игроки обычно имеют агрессивный стиль игры, поэтому чисто психологически им приятнее красный.

3) Шаблоны - уже перечислял где как.

Основной аргумент против ред-раша не в том, что красный слаб, а в том, что влияние ред-раша на исход игры ощутимо меньше гемора, который он создает. Потому что основные ред-раши происходят на лошков, которые убиваются и с приростом и без него, или на пустые замки. Именно поэтому часто высказывались идеи внести поправки в правила виде "если не влияет на исход битвы". Но ввиду сложности определения - влияет или нет - каждый раз решали оставить более простой вариант "низя и всё".

Красный берут 1) по традиции - считается, раздаёт лучше..(хм, опередил)) 2) по незнанию преимуществ синего и 3) по мудрости, те, кому и 1 день - решает.

KobRa_RRВставлю свои пять копеек, что в большинстве ситуаций, тот, кто ходит первым выигрывает, хоть и не с такой вероятностью как в шахматах.
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)

Ну ты сравнил. В шахматах на топ-уровне черные обычно со старта на отбой играют, ничья при равном классе считается достижением черных.

В героях же цвета довольно хорошо сбалансированы.

KobRa_RRВот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)

Пит собрал. Влияние цвета на исход партии не обнаружено.

zoogКрасный берут 1) по традиции - считается, раздаёт лучше..(хм, опередил))

Тоже считал раньше, что красному раздаёт лучше (хотя конкретных доказательств нет). Ну и играя за подземные замки чаще оказываешь наверху (чисто наблюдения, хотя если учесть, что генерация идёт с зоны №1 и думаю, что чаще её ГСЧ будет сувать наверх, хотя повторюсь - чисто наблюдения)

zoogимхо запрет на ред-раш больше дань традиции, когда родной прирост всегда значил всё + стремление к спокойствию в игре (оттуда же и рест по встрече, сейчас имхо используемый лишь извращённо своему первоначальному назначению) и сейчас не суть актуально.

Вот это очень грамотно сказано

Добавлено через 1 минуту
А чего стоит только "пошел на ре по встрече" или "пошел в надежде на ре по встрече" Убили так часа 2 - и тут РЕ. окааааай хДД

Имхо это все надо индивидуально дописать к каждому шаблону. Шаблоны разные и правила под каждый шаблон отличаются. Ничего в этом плохого нет.

Dirty_PlayerПит собрал. Влияние цвета на исход партии не обнаружено.

Означает ли отсутствие влияния на результат "в целом по больнице", что будет такое же отсутствие влияния на результат в играх лучших ?

Wicc Задача синего не допустить такой ситуации - побиться на 127 и отогнать захватчика. Если эта битва выигрывается, то дальше можно и откупиться от атаки с приростом, до города он все равно не дотянется. А если проигрывается, то синий сыграл хуже и закономерно проигрывает партию.

Если правило введут, то конечно задача синего будет не допустить ред-ранш, но с какой стати мы должны синему игру усложнять, а красному упрощать.

Wicc Важна не потеря армии, а потеря героя - если красный папа отправляется в таверну, то заредрашить город синего он уже не сможет чисто по мувам.

Красный это сделать может, тут куча вариантов как! Я тебе писал что ФБ произодет до первого дня недели, тогда у красного будут полные мувы, к томуже ред-ранш можно делать и лошками, и гл. героем с контролем даже если у него половина мувов осталось.

Добавлено через 15 минут

WiccОсновной аргумент против ред-раша не в том, что красный слаб, а в том, что влияние ред-раша на исход игры ощутимо меньше гемора, который он создает. Потому что основные ред-раши происходят на лошков, которые убиваются и с приростом и без него, или на пустые замки. Именно поэтому часто высказывались идеи внести поправки в правила виде "если не влияет на исход битвы". Но ввиду сложности определения - влияет или нет - каждый раз решали оставить более простой вариант "низя и всё".

Красные не слаб, а силен. Если бы красный был слаб, то люди при черке выбирали бы синий цвет, и им всеравно на какие-то там ваши традиции.

Уже давно сдесь было правило что можно нападать на лошка, если не влияет на исход, только этим летом убрали (ито я не согласен с этим)

Почти во всех турнирах ведущий сразу до черка определяет, кто будет играть красным, а другой зато начинает черк. Был опыт когда при ресте менялись цветом, так ито во время турнира это изменили...так как поняли что это не честно, если один начинает черкать, и еще может сделать что будет играть красным.

А насчет неудобства что красный выкупил армию потом обламывается запретом нападать на города, то никто его не заставляет таскать армию с собой, пошел захватывать город синего, сделай так чтобы у тебя не было нового прироста на герое, у синего его тоже нету.

Думаю, ред-раш все же нужно отменить не на каких-то шаблонах, а исходя из того, когда он уже не актуален по времени. Например, на второй неделе лишний прирост в большинстве случаев может зарешать на любом шаблоне. Поэтому можно отменить его на всех шаблонах начиная с третьей недели.

Ок. Pyre, может ли ред-раш с контролем зарешать на 8мм6а на третьей неделе? Или на четвертой?

ChingisТрудно поверить, что цвет влияет на качество расклада. Это не перебор ли?

Это как буду идти в казино в красной рубашке и фишка ляжет правильно. Если одену синюю, то масть не попрет.

Но возможно я мало знаю.

Подтвердите насколько реальна инфа в Посте 764.

По личным наблюдениям - да, на смке респ синего чуть меньше респа красного и "подземные" замки сдает чаще в подземке за синего. Хотя тут наверное роляет не сам цвет, а зона 2, в которой стартует синий.