Трибуна - Страница 308 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 308 из 536
 
Опции темы
#4606
Старый 20.12.2013, 14:07
  #4606
^
Snooppy
 
Аватар для Snooppy
📖
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccНу интерес Путина лежит на поверхности, он собственно его и не скрывает - восстанавливает влияние России в границах СССР.
А, ну да - имперские амбиции... Неймется. Понимаю. А чо только в рамках СССР? Или это для начала?
Wiccнаселению то одни плюсы.
С этого места, пожалуйста, поподробнее! Какому населению и какие плюсы?

Добавлено через 1 минуту
Епть, Вик, поработать не даешь
Snooppy вне форума
Ответить с цитированием
#4607
Старый 20.12.2013, 14:11
  #4607
^
Roger DAltavilla
 
Аватар для Roger DAltavilla
📖
Регистрация: 23.09.2012
Сообщения: 767
1454
Отправить сообщение для  Roger DAltavilla с помощью ICQ
Регистрация: 23.09.2012
Сообщения: 767
1454
Отправить сообщение для  Roger DAltavilla с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

Нам не дано оценить события на Майдане с точки зрения истории. Для этого мы слишком близко живем к этим событиям. Это все равно, что попытаться окинуть одним взглядом весь город, находясь при этом на одной из улиц.
Мы можем только действовать, исходя из своего исторического опыта, в интересах своих детей.

Скажу еще, что мне очень не хотелось бы войны в Киеве и других силовых решений.

Добавлено через 1 минуту
Wicc Тут один уже мимо пробегал, знаниями истории кичился, но на простых вопросах быстро скис.
Поаккуратнее со словами, не переходи на личности, ведь это первый признак, что спор проигран тобою.
__________________
Воздам сторицей!
Воздам сторицей!
Roger DAltavilla вне форума
Ответить с цитированием
#4608
Старый 20.12.2013, 14:38
  #4608
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

SnooppyА, ну да - имперские амбиции... Неймется. Понимаю. А чо только в рамках СССР? Или это для начала?

С этого места, пожалуйста, поподробнее! Какому населению и какие плюсы?

Добавлено через 1 минуту
Епть, Вик, поработать не даешь
Населению плюсы в том, что при прочих равных чем больше коллектив, тем сильнее эффект разделения труда и как следствие выше уровень жизни.

На пальцах - если тебя в одиночку закинуть в джунгли, то ты не выживешь. Если вас будет двое-трое, то шансов поболее, но не намного. Коллектив человек в 100 уже вполне способен с нуля построить селение и обеспечить себя пропитанием. Если же будет 10К человек, то житься будет уже неплохо. А 1 миллион человек построит там современную инфраструктуру.

В случае с ЕС и Штатами этот принцип не работает, так как они рассматривают свою сферу влияния как колонии - территории, с которых нужно выкачивать ресурсы по максимуму, а вкладывать по минимуму, и защищать от внешних посягательств также по минимуму. То есть благоустраивают метрополию за счет ресурсов из колоний. И потом пиарят это как достижения демократии, прав человека и прочего - все эти плюшки есть только у жителей метрополии, а оплачивают банкет колонии.

Лет 100 назад эта схема была в точности как описано в предыдущем абзаце, сейчас она более завуалированная, но суть та же самая.

А колониальная политика России и при царях и при генсеках была обратной - периферию тащили вверх и экономически и инфраструктурно, защищали от внешней агрессии, и даже местную элиту не особо чморили, встраивали ее в существующую иерархию власти. Даже в Афгане в ходе войны понастроили инфраструктурных объектов столько, что афганцы до сих пор вспоминают, как им неплохо жилось при советской "оккупации". И сравнивают с американцами, которые только стреляют и производство наркоты поддерживают.

Независимость нужна, когда внешняя сила тебя грабит или принуждает на себя работать. То есть когда потери превышают профит. Пример взаимодействия России и Белоруссией показывает, что тут явно не такой случай.

Добавлено через 2 минуты
Roger DAltavillaПоаккуратнее со словами, не переходи на личности, ведь это первый признак, что спор проигран тобою.
Переход на личности в процессе спора - возможно (хотя и не всегда), а переход на личности в порядке подведения итогов - ни в коем случае.

Добавлено через 12 минут
IhtiandrТо, что люди глуповаты, не значит, что они предпочитают ложь. Ложь никто не любит.
Глуповатость не позволяет отличить правду от лжи, поэтому "выбирают сердцем", а оно, как показывают наблюдения за женщинами, почему-то чаще тянется к сладкоголосым ряженым мудакам. В электоральной политике такая же ситуация.

Если перестать пудрить народу мозги зомбоящиком и рассказать правду, все просто пойдут на кремль и посадят путина на кол.
Вот когда ты разберешься, где правда, а где залитые тебе в уши фекальные массы, тогда и перестанешь быть глуповатым. В качестве критерия успеха (или верного направления движения) тут можно предложить, например, осознание неверности процитированной фразы.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#4609
Старый 20.12.2013, 15:15
  #4609
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

IhtiandrА ты знаешь разницу между путиным и честным человеком?))
Мне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#4610
Старый 20.12.2013, 15:27
  #4610
^
The_
 
Аватар для The_
📖
Регистрация: 07.04.2013
Сообщения: 1323
1688
Отправить сообщение для  The_ с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.04.2013
Сообщения: 1323
1688
Отправить сообщение для  The_ с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerМне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.
Можно немного расширить круг поиска, хотя бы одного честного человека .
А по факту, если отбросить глобальное понятие честности, то безусловно Махатма будет стоять в первых рядах примеров честности политических деятелей, пускай таких людей немного, но они определённо есть, для которых идея стоит во главе угла, нежели собственное брюхо.
__________________
241-568-808
241-568-808
The_ вне форума
Ответить с цитированием
#4611
Старый 20.12.2013, 16:16
  #4611
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

SnooppyВряд ли это были договоренности. Яныку деньги нужны позарез, пох откуда (ЕС не дал, с Китаем, видимо, тоже не очень, а Путин дает), он и подыгрывает Путину, а Путин лишь воспользовался ситуацией.
Ну да, в общих чертах оно так и есть. Только непонятна твоя уверенность об отсутствии предварительных договоренностей, деньги в кармане внезапно не заканчиваются, сей процесс виден и президенту страны и много кому еще, в том числе соседям.

Только не на того напал и на что он дальше рассчитывает, не совсем понятно. Янык и деньги возьмет и договоренности не выполнит (вот увидите: получит деньги и опять вопрос об ассоциации всплывет, если доживет...)
Наверное, расчитывает на соблюдение подписанного договора. Или на секретные приложения к нему, если таковые имеются. А вынудить исполнять взятые обязательства способов много ...

Не разглядел.. Можешь цитату вставить?
Приводил же уже ссылку - http://chipstone.livejournal.com/1142834.html


Это уже от электората зависит. Здесь немного не Москва (я писал выше), так просто не рассосется. По ходу там все таки серьезно. Они или своего добьются, или переворот будет или бойня. В любом случае, президент и правительство доживают последнее. Вопрос только в том, скока они еще смогут волынку протянуть..
Тоже что-ли на 1 гривну поспорить ...

Ну не скажи. И как, интересно, Путин без Януковича своего добьется (зачем и о чем они вообще там договаривались тогда?). Ему с нуля начинать придется. Поэтому и подстраховался, мол пересматривать цены на газ каждый квартал будут. В общем, пошла игра: кто кого больнее кинет.
Договариваются государства, а не только лидеры. Даже если Янукович уйдет, контракты останутся, и средства воздействия друг на друга тоже.

О! проскочила новость, мол правительство не пойдет на уступки оппозиции. Срывают голосование по закону об освобождении от криминального преследования участников массовых акций. Что-то готовят, суки. Смело! Неужели Путин войска ввести пообещал, в случае чего?! Вроде не дурак. Быть беде...
Тут хз, походу какая-то политическая возня. Может пугают, а может и впрямь решили взяться за оппозицию.

Усредненно-вероятное решение - организаторы барагоза садятся на заметные сроки, а исполнителей и участников не трогают.

Но это смотря какие цели ставятся - если есть задача на корню пресечь возможные волнения в период выборов, то количество сидельцев следует увеличить, добавить к ним низовых организаторов и особо ярых активистов. А если, спровоцировать волнения, то наоборот, никого не сажать.

Собственно по исходу этого процесса и можно будет судить о будущих намерениях.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#4612
Старый 20.12.2013, 16:16
  #4612
^
rebellious
📖
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerМне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.
Приведи пример хотя бы одного просто человека который скажет о себе, что он нечестный, не говоря уже о политиках.
__________________
Summer 2013





Summer 2013





rebellious вне форума
Ответить с цитированием
#4613
Старый 20.12.2013, 16:26
  #4613
^
favio
 
Аватар для favio
📖
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Болгария
Сообщения: 238
Отправить сообщение для  favio с помощью ICQ
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Болгария
Сообщения: 238
Отправить сообщение для  favio с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

Ну в принципе Гитлера можно тоже привести в ТОП честных политиков. Он все чего наобещал - сделал! Это наверное единственный политик в мировой истории, который выполнил все свои обещания.

Был такой случай, когда Гитлера ранили во время одного из боев Первой Мировой войны. Он лежал, к нему подошел французский солдат, и направил на него винтовку. Гитлер крикнул ему, что-то вроде "Я вас всех французских собак перебью когда-нибудь". Француз его не застрелил скорее всего потому, что засмеялся. Сами представьте, валяется раненый противник и орет то, что в принципе невозможно. Ну и не добил его. А зря, как вышло дальше - Гитлер Францию-то разгромил.
favio вне форума
Ответить с цитированием
#4614
Старый 20.12.2013, 16:43
  #4614
^
Snooppy
 
Аватар для Snooppy
📖
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccНаселению плюсы в том, что при прочих равных чем больше коллектив, тем сильнее эффект разделения труда и как следствие выше уровень жизни.
Ну это все в теории, а на практике количество не всегда означает качество. Яркий пример: Россия (кто бы мог подумать?!), население больше 100 лямов, а уровень жизни оставляет желать лучшего, не говоря уже о стремительном уменьшении этого самого населения. Или Индия - вторая по численности, если не ошибаюсь, нация планеты, а живут как нелюди.. А вот в Австрии с населением страны меньше, чем только в Киеве, какой-то нездоровый порядок наблюдается. Я не говорю уже о всяких там Швейцариях и т.д.

Меня интересует, как улучшиться жизнь конкретно населения Украины и России (если я тебя правильно понял, и ты имел в виду простых смертных) после объединения? За счет чего? План развития имеется?
WiccА колониальная политика России и при царях и при генсеках была обратной - периферию тащили вверх и экономически и инфраструктурно, защищали от внешней агрессии, и даже местную элиту не особо чморили, встраивали ее в существующую иерархию власти. Даже в Афгане в ходе войны понастроили инфраструктурных объектов столько, что афганцы до сих пор вспоминают, как им неплохо жилось при советской "оккупации". И сравнивают с американцами, которые только стреляют и производство наркоты поддерживают.
Ну во-первых, я бы не сравнивал монархию и коммунизм с современной демократией в России. Интересы нынче не те.
Во-вторых, у вас самих далеко не все гладко, как экономически, так и инфраструктурно. И вы хотите поднимать другие страны? Может для начала стоит у себя порядок навести?
Как-то не верится, что Россия так уж жаждет поделится своим бесценным опытом и поднять Украину на новые высоты. Тут как раз видится наоборот, что Украина нужна России за тем же, что и Штатам - в качестве сырьевого придатка. В твоей же статье прямо говорится, что нужна промышленность. 46 лямов новых рабов, тож некислый придаток. Ну и канеш капитал местный под себя подмять - святое! А, ну и ракеты натовские подальше отодвинуть, а своих наставить, куда ж без этого...
Так что как ни крути, вам еще много поработать придется (над собой в первую очередь), что бы убедить нас, что с вами нам будет лучше. Пока такой тенденции не наблюдается... увы
Snooppy вне форума
Ответить с цитированием
#4615
Старый 20.12.2013, 16:50
  #4615
^
Ihtiandr
 
Аватар для Ihtiandr
📖
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Vladivostok City
Сообщения: 586
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Vladivostok City
Сообщения: 586
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerМне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.

The_Можно немного расширить круг поиска, хотя бы одного честного человека

Все люди лгут, как сказал доктор) Вопрос в том, насколько нагло человек позволяет себе лгать.

В развитых странах если политика поймали на откровенной лжи, ему приходится уходить в отставку. Если он умолчал о чем-то, журналисты проводят расследование, освещают недосказанное, и ему опять же приходится уходить в отставку. Сам политик, как человек, может не иметь чести и достоинства, но в таком случае общество обязывает его говорить правду.

путин - не просто нечестный человек, это преступник и кровавый убийца. Его хитрый ум и змеиная изворотливость позволили ему подмять под себя все крупные СМИ, все суды и установить абсолютную диктатуру. На улицах творится ментовский произвол, репрессии набирают обороты - все это делается намеренно, для давления на общество, чтобы оно и пикнуть в ответ не осмелилось. Чтобы это чудовище могло безнаказанно грабить народ и целыми днями нагло лгать по телевизору, изображая из себя ангелочка.

Все эти тезисы вроде "политика - грязное дело, ничего там не изменить" намеренно пропагандируются кремлем, чтобы народ смирился и замолчал. Народ должен контролировать власть, а не наоборот. Чем больше контроль власти народом - тем государство более развито. Потому что наказывать преступников надо не только из моральных соображений, а из соображений эффективности системы. Общество, где наказывают за нарушение закона, более эффективно, чем анархичное общество. Так и с властью - чем больше народ контролирует власть, тем система более эффективна.

Поэтому стоит понять, что политика это не какой-то далекий от нас параллельный мир, а совсем наоборот - политика напрямую влияет на нашу повседневную бытовую жизнь. Как сказал Даниил Константинов, политический деятель, подвергнутый репрессиям (в видео что я выкладывал): "Родина - это МЫ", то есть народ. Цель которого - не дать злу захватить Средиземье и уничтожать Кольцо Всевластия, которое периодически изготавливает Саурон.
__________________
ICQ: 494048169

Не любят многие порнуху, а я... А я люблю порнуху! © А.С. Пушкин

Twitch Channel

Crypt Videos
ICQ: 494048169

Не любят многие порнуху, а я... А я люблю порнуху! © А.С. Пушкин

Twitch Channel

Crypt Videos
Ihtiandr вне форума
Ответить с цитированием
#4616
Старый 20.12.2013, 17:26
  #4616
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Во, финансовые подробности по 15 ярдов - http://contrpost.com/en/78-2013-05-1...eto-budut-ssha

Отрывок:

Теперь, собственно, о деньгах. Здесь, конечно, вообще всё складывается сказочно. Не давая денег Януковичу в руки, Путин скупает украинские евробонды на 15 миллиардов, что мгновенно поднимает цену на них почти на 6%. Вот эти 6%, как говорят биржевые брокеры – at the money, легко вытягивают дефицит украинского бюджета. То есть, Путин денег не дал, но проблему решил.

Однако есть некий нюанс. Как только Путин заявил о размещении средств в украинских евробондах, они сразу скакнули вверх. Но купил ли их Путин, или только собирается? Если только собирается, то придётся покупать по высокой цене. И вот тут всплывает некая история, случившаяся несколько дней назад. Мы вдруг узнали, что американская инвестиционная компания «Franklin Templeton» скупила украинские долговые бумаги в объёме $5млрд, что, как утверждают, является 20-ю процентами национального долга.

Из комментариев:

Franklin Templeton, насколько я знаю, осуществляет спекуляции по поручению анонимных клиентов. Тоесть, кто то знал, что Путин пообещает купить укробонды и они после этого взлетят в цене. И скупил их заранее перед самым объявлением, чтобы выгодно перепродать. И наварить за месяц примерно миллиард.

Но кто мог знать это решение Путина не только до его оглашения, но и до совещания, на котором было согласовано это решение? Не Путин ли? Или кто то из рядом стоящих? А может быть и вообще эту операцию проделала какая то российская структура типа Центробанка?

Очень выгодно: через подставные фирмы купили укробонды, объявили официально о намерении купить укробонды от имени государства РФ, изъяли деньги из американской юрисдикции для этих целей, продали купленные через подставные фирмы укробонды. Наварив миллиард дохлых президентов. А дальше будем решать: покупать ли укробонды вообще, а если и покупать, то какими траншами и в какие сроки?

Короче, хорошо нажились, разведя амеров и европеев.


Добавлено через 33 минуты
SnooppyНу это все в теории, а на практике количество не всегда означает качество. Яркий пример: Россия (кто бы мог подумать?!), население больше 100 лямов, а уровень жизни оставляет желать лучшего, не говоря уже о стремительном уменьшении этого самого населения. Или Индия - вторая по численности, если не ошибаюсь, нация планеты, а живут как нелюди.. А вот в Австрии с населением страны меньше, чем только в Киеве, какой-то нездоровый порядок наблюдается. Я не говорю уже о всяких там Швейцариях и т.д.
Я же писал - "при прочих равных". Уровень жизни слишком от многих параметров зависит.

Меня интересует, как улучшиться жизнь конкретно населения Украины и России (если я тебя правильно понял, и ты имел в виду простых смертных) после объединения? За счет чего? План развития имеется?
1) Упрощение торговли - отмена пошлин, отмена таможенных органичений, уменьшение объема бумагооборота.

2) Снижение цен на тот же газ и другие экспортные товары уменьшает производственные издержки.

3) Упрощение переезда и трудоустройства, снижение бумажной волокиты по этому вопросу.

4) Единая валюта снижает потери и задержки на конвертацию, упрощает оплату счетов, снижает риски, вызванные колебанием курсов валют.

5) Отсутствие досмотра на границе сокращает логистические издержки, уменьшает время на транспортировку людей и товаров.

6) Для ряда товаров можно не строить отдельные заводы в каждом государстве, а пользоваться одним заводом, обеспечивающим всю страну. Сокращение издержек за счет объема производства.

7) Уменьшение расходов на гос.аппарат - становятся ненужными дублирующие министерства, консульства и т.д.

То есть это не мана небесная, которая сама сыпется в руки, а оптимизация экономических процессов, которая повышает эффективность ведение бизнеса, увеличивая тем самым благосостояние.

8) Отсутствие майданов. Понимаю, что для некоторых это плюс, но для экономики это объективно минус.

Ну во-первых, я бы не сравнивал монархию и коммунизм с современной демократией в России. Интересы нынче не те.
Интересы зависят от возможностей, а не от государственного устройства. Возможности же последние лет 15 растут как на дрожжах.

Во-вторых, у вас самих далеко не все гладко, как экономически, так и инфраструктурно. И вы хотите поднимать другие страны? Может для начала стоит у себя порядок навести?
Наведение порядка это вечный процесс, государство как структура для того и существует чтобы его наводить.

Как-то не верится, что Россия так уж жаждет поделится своим бесценным опытом и поднять Украину на новые высоты. Тут как раз видится наоборот, что Украина нужна России за тем же, что и Штатам - в качестве сырьевого придатка.
Хм ? Как-то оно сейчас наоборот, Украина в основном потребляет российские ресурсы, а не поставляет.

В твоей же статье прямо говорится, что нужна промышленность.
Ну промышленный придаток это вроде не так звучит, как сырьевой. Или тут слово "придаток" ключевое ? Может все-таки "промышленный" ?

46 лямов новых рабов, тож некислый придаток.
Тебя кажется покусал Ихти

Ну и канеш капитал местный под себя подмять - святое!
Что такое "подмять местный капитал" ? Судя по высказываниям украинцев в этом топике основной "местный капитал" держит банда Януковича, к которой население не испытывает особых симпатий.


А, ну и ракеты натовские подальше отодвинуть, а своих наставить, куда ж без этого...
Это само собой. Ракеты это как раз гарантия суверенитета, выше по топику описывал как сие работает.

Так что как ни крути, вам еще много поработать придется (над собой в первую очередь), что бы убедить нас, что с вами нам будет лучше. Пока такой тенденции не наблюдается... увы
А что, думаешь будет хуже ? Если да, то опиши по пунктам, в чем конкретно и почему. Вот как я расписал выше по тексту.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#4617
Старый 20.12.2013, 17:33
  #4617
^
Snooppy
 
Аватар для Snooppy
📖
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccНу да, в общих чертах оно так и есть. Только непонятна твоя уверенность об отсутствии предварительных договоренностей, деньги в кармане внезапно не заканчиваются, сей процесс виден и президенту страны и много кому еще, в том числе соседям.
Свою уверенность я выше изложил: шахматисты не того уровня.
Деньги есно не внезапно кончились. И ваще, кто сказал, что они кончились? У нас тут временно затянувшиеся экономические трудности . Уверен, что Путин в курсе, как и в курсе того, что Янык - известный кидала (он даже не шифруется), поэтому мне и не понятен альтруизм Путина. Разве что договор правильно составлен.
Если они таки договорились, то возможен разве что такой вариант: Янукович продает Украину Путину, Путин обеспечивает Януковичу беззаботную пенсию... Путин - честный политик, так что такое вполне возможно.

WiccНаверное, расчитывает на соблюдение подписанного договора. Или на секретные приложения к нему, если таковые имеются. А вынудить исполнять взятые обязательства способов много ...
Подписаное, видимо придется соблюдать. И не удивлюсь, если там такие условия прописаны, выполнение которых (или невозможность их выполнения) нас автоматом приведут к союзу с Россией.

WiccПриводил же уже ссылку - http://chipstone.livejournal.com/1142834.html
Благодарю, не добрался до нее... Но и там нет ответа, как ликвидировать Майдан. Только разглагольствование о вариатах и сам автор задает вопрос:
Ну и что всем нашим героям этой драмы делать с Майданом? Может быть, кто-нибудь знает изящный ответ на этот вопрос?
а где же решение?
WiccТоже что-ли на 1 гривну поспорить ...
Легко. Принимается.
WiccДоговариваются государства, а не только лидеры. Даже если Янукович уйдет, контракты останутся, и средства воздействия друг на друга тоже.
Это в цивилизованных странах, а нас своя специфика. После Юли тоже остались контракты и что? Пересмотрели...
WiccУсредненно-вероятное решение - организаторы барагоза садятся на заметные сроки, а исполнителей и участников не трогают.
"это вряд ли" © Сухов. Организаторы из одной кормушки с правительством питаются, в одной бане парятся, вместе на кабанов охотяться.... А вот исполнителям достанется, в зависимости от
WiccНо это смотря какие цели ставятся

WiccСобственно по исходу этого процесса и можно будет судить о будущих намерениях.
Собственно, по исходу этого процесса придется приспосабливаться к новым реалиям...
Snooppy вне форума
Ответить с цитированием
#4618
Старый 20.12.2013, 17:53
  #4618
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

SnooppyЛегко. Принимается.
Тогда уточним предмет спора. Чтобы результат можно было определить объективным способом.

Здесь немного не Москва (я писал выше), так просто не рассосется. По ходу там все таки серьезно. Они или своего добьются, или переворот будет или бойня. В любом случае, президент и правительство доживают последнее. Вопрос только в том, скока они еще смогут волынку протянуть..

Как я понимаю, твои тезисы:

1) Янукович покинет президентское кресло.

2) Правительство уйдет в отставку.

3) Произойдут столкновения майдановцев с силовыми структурами, которые приведут к человеческим жертвам (уточни сколько - 5? 20? 100?).

4) Майдан продлится еще долго (уточни сколько - месяц ? два ?).

И уточни срок реализации прогноза - месяц ? два ? три ? полгода ?
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#4619
Старый 20.12.2013, 18:36
  #4619
^
Snooppy
 
Аватар для Snooppy
📖
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Сообщения: 231
1371
Отправить сообщение для  Snooppy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

WiccТогда уточним предмет спора. Чтобы результат можно было определить объективным способом.

Здесь немного не Москва (я писал выше), так просто не рассосется. По ходу там все таки серьезно. Они или своего добьются, или переворот будет или бойня. В любом случае, президент и правительство доживают последнее. Вопрос только в том, скока они еще смогут волынку протянуть..

Как я понимаю, твои тезисы:

1) Янукович покинет президентское кресло.

2) Правительство уйдет в отставку.

3) Произойдут столкновения майдановцев с силовыми структурами, которые приведут к человеческим жертвам (уточни сколько - 5? 20? 100?).

4) Майдан продлится еще долго (уточни сколько - месяц ? два ?).

И уточни срок реализации прогноза - месяц ? два ? три ? полгода ?
Я утверждал только 2 первых пункта. Какой вариант события развернется, я не знаю, лишь предположил варианты. И как я могу назвать сроки, если я сам задаюсь этим вопросом?

Суть спора я вижу в следующем: Тут вопрос в силе волеизъявления народа. Если отставка Януковича и Азарова произойдет благодаря Майдану, считаем, что они добились своего - выиграл я. Если Майдан рассосется сам или его разгонят и указанные товарищи останутся в своих креслах - победа твоя.
Вряд ли это сильно затянется, но конкретные сроки не рискну предположить.
Snooppy вне форума
Ответить с цитированием
#4620
Старый 20.12.2013, 18:43
  #4620
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

SnooppyЯ утверждал только 2 первых пункта. Какой вариант события развернется, я не знаю, лишь предположил варианты. И как я могу назвать сроки, если я сам задаюсь этим вопросом?

Суть спора я вижу в следующем: Тут вопрос в силе волеизъявления народа. Если отставка Януковича и Азарова произойдет благодаря Майдану, считаем, что они добились своего - выиграл я. Если Майдан рассосется сам или его разгонят и указанные товарищи останутся в своих креслах - победа твоя.
Вряд ли это сильно затянется, но конкретные сроки не рискну предположить.
ОК, тогда сформулируем в виде "Янукович и Азаров уйдут в досрочную отставку".

По срокам тянуть не получится - 29-го марта уже выборы. Да и майдан чисто по погодным причинам сильно затянуться не может. Поэтому разумно забиваться на срок около месяца.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 308 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 03:47.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru