ÎÁÑÓÆÄÅÍÈß "Ïðàâèë online èãð ïî HoMM3 è ôîðìóë ðàñ÷åòà ðåéòèíãà" - Ñòðàíèöà 31 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Òóðíèðû ïî 3-èì Ãåðîÿì - ONLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü î ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 3. Ýòîò ðàçäåë äëÿ Online-òóðíèðîâ, ÷åìïèîíàòîâ, ñðàæåíèé è ïðîñòî ñîâìåñòíûõ èãð - ONLINE.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 31 èç 150
 
Îïöèè òåìû
#451
Ñòàðûé 27.09.2009, 05:23
  #451
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Ладно пандоры, тут вроде как спорно и обсуждаемо. Хотя думаю vbn уже ответил на это. Но чем навредили подтверждения? Неужели так сложно зайти на форум, на котором большенство бывает каждый день, нажать кнопку "цитата" и написать "было. спасибо"? Никто же не требует подневного описания. Времени же реально тратится максимум минута. Я лично не понимаю причины отмены. Может кого-то это сильно обременяет?
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#452
Ñòàðûé 27.09.2009, 12:10
  #452
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Dirty_PlayerЛадно пандоры, тут вроде как спорно и обсуждаемо. Хотя думаю vbn уже ответил на это. Но чем навредили подтверждения? Неужели так сложно зайти на форум, на котором большенство бывает каждый день, нажать кнопку "цитата" и написать "было. спасибо"? Никто же не требует подневного описания. Времени же реально тратится максимум минута. Я лично не понимаю причины отмены. Может кого-то это сильно обременяет?
Может и не обременяет,но уверен если систему учитывания рапортов без подтверждений введут,то найдутся люди(или отдельно взятые игры),на которые не будут писаться подтверждения,по разным личным причинам.Это считаю будет шаг в сторону понимания всех игроков. Дирти, тебе что,показалось что я предагаю подтверждения совсем отменить? Предлагаю всего лишь исключить их как обязательное условие: сейчас пока тут фактически принуждение проигравших,а лучше если бы у человека был выбор и свобода в этом отношении.
Samurai âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#453
Ñòàðûé 27.09.2009, 12:23
  #453
^
numOne
 
Àâàòàð äëÿ numOne
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

SamuraiМожет и не обременяет,но уверен если систему учитывания рапортов без подтверждений введут,то найдутся люди(или отдельно взятые игры),на которые не будут писаться подтверждения,по разным личным причинам.Это считаю будет шаг в сторону понимания всех игроков. Дирти, тебе что,показалось что я предагаю подтверждения совсем отменить? Предлагаю всего лишь исключить их как обязательное условие: сейчас пока тут фактически принуждение проигравших,а лучше если бы у человека был выбор и свобода в этом отношении.

Какие плюсы ты видишь в отмене подтверждающих репортов? Хоть один назови? Про какие "выбор и свободу" идет речь - не пойму.
Что сочинять да выгадывать когда и так все прекрасно работает?
__________________
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
numOne âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#454
Ñòàðûé 27.09.2009, 12:29
  #454
^
Avern
 
Àâàòàð äëÿ Avern
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Я своим друзьям, да и просто новичкам, частенько поднимаю дух когда они проиграют. Так и пишу: "не падай духом!". И +1 к БД за подтверждение. И мне тоже повышают, благо поводов много . Это тоже способ общения. А человек, который не в силах подтвердить рапорт, он не джентельмен.
Видели как заканчиваются боксерские поединки, когда уже объявлен победитель? Оба боксера пожимают руки, судье и тренеру противника. И это после 4-х раундов по 2 минуты, когда противники чистили друг другу морду лица. Ритуал-способ остаться человеком в любой ситуации...
Рапорт-подтверждение - это как пожатие руки на прощание, дескать, еще увидемся...
__________________
Avern âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#455
Ñòàðûé 27.09.2009, 12:53
  #455
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Господа! А вы отмените,посмотрите пару месяцев и увидете что будут и те,кто не захочет подтверждать.Вы же ничего не потеряете,наоборот,как раз увидете всю картину целиком. Сейчас идёт обязаловка,громкие слова джентельмен-не джентельмен.Тем кто напишет подтверждение из новичков,вы сможете поднимать дух и дальше.
Приведу только несколько положительных примеров:
1) Пока виннер писал отчёт,соперник ушёл из инета,и не скоро появился...Есть плюс.
2) Виннер будет писать отчёт через некоторое время...В таком случае можно особо и не тревожить проигравшего.
3)Есть люди которым подтвердить бывает тяжело морально.Тот,кто сейчас тут утверждает что таких людей не бывает,или этот человек не джентельмен,просто мало понимает людей,ну или плохо идёт им навстречу.
Бывают и другие причины,которые я могу и не знать.В любом случае я руководствуюсь реальностью,ибо такое введено на другом сайте,и никаких жалоб на данную систему не было,а то,что рапорты не всегда подтвержаются как раз говорит что система без обязательных подтверждений введена не зря.
Не воспринимайте в штыки это предложение,скажите какие вы минусы видите,чем именно плоха такая система? Обсудим.

Добавлено через 1 минуту
AvernРапорт-подтверждение - это как пожатие руки на прощание, дескать, еще увидемся...
Согласен! Но никогда ещё ни в одном боксёрском соревновании это в правилах не было оговорено:мол если руку соперник не пожал,значит бой не учитываем.Всё ведь должно быть добровольно.

Добавлено через 5 минут
numOne Что сочинять да выгадывать когда и так все прекрасно работает?
Откуда вы знаете что прекрасно? Ведь наврняка тот,кому писать подтверждение тяжело или есть какая-то сложность никогда не скажет во всеуслышанье "писать подтверждение не хочу,ибо я очень сильно расстроен и хочу игру забыть поскорей" ну или что-то в таком духе.
Samurai âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#456
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:12
  #456
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Вот не знаю кому как, но если мой рапорт не подтвердили, то я бы воспринял это как неуважение к себе. Лично я считаю, что не сломается человек процитировать мой пост и написать пару строчек. Если рапорт пишу не сразу, то я стараюсь кинуть в аську ссылку на отчёт, чтоб мой оппонент не искал долго. Я лично не то, что не поддерживаю, я против такой отмены. ИМХО, мы взрослые люди, если сел играть на рейтинг или турнирную, то должен знать на что идёшь и будь любезен подтвердить в случае неудачи. Вроде просто и логично.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#457
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:15
  #457
^
Avern
 
Àâàòàð äëÿ Avern
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

1) Пока виннер писал отчёт,соперник ушёл из инета,и не скоро появился...
Победитель может написать шапку отчета, а проигравший подтвердить. Потом через правку можно подробно расписать, что было и как.
2) Виннер будет писать отчёт через некоторое время...
В партии Avern-Kash, мне очень не хотелось писать отчет, так как я считал, что выиграл за счет удачи. И начал тянуть время с отчетом. И что же? Kash сам написал отчет, я думаю любому игроку будет трудно ставить слово lose, зато может кто-нибудь упрекнуть Kash-a в слабости?
3)Есть люди которым подтвердить бывает тяжело морально.
Если кому то морально тяжело, не надо играть онлайн.
Но никогда ещё ни в одном боксёрском соревновании это в правилах не было оговорено:мол если руку соперник не пожал,значит бой не учитываем.
Вы не хотите меня понять. Вернее, вы не хотите понять НАС. У нас на форуме другое мировоззрение. БОЕВОЕ.
Не подтвердить отчет = позор.

Вот еще пример из практики:
Играем с Wlk777, я не смог на первой поставить Бегемотов, хотя денег хватало, надо было только 1 кристалл выменять, а я на рынке перепутал и вместо этого продал кристалл. Wlk авто не дал. Тогда я сказал, что сдаюсь.
На что противник ответил: "Я те сдамся, играй!"
И мы продолжили, я конечно проиграл ту партию, зато теперь знаю, что Барбос вполне боеспособен и без Чудищ.
__________________
Avern âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#458
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:25
  #458
^
numOne
 
Àâàòàð äëÿ numOne
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.06.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1541
1767
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Если уж совсем невмоготу и ущемленная гордость не позволяет написать пару предложений - можно черкнуть, например "было" или "+", всего-то.
А если человек принципиально не хочет подтверждать, из-за неприязни или еще чего, то и играть с ним никакого удовольствия нет.
Вы, уважаемый, нам тут воду не мутите
__________________
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
Ïóñòü ìîé âðàã áóäåò ñèëåí è ñòðàøåí. Åñëè ÿ ïîáîðþ åãî, òî íå áóäó ÷óâñòâîâàòü ñòûäà.
numOne âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#459
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:31
  #459
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

numOneЕсли уж совсем невмоготу и ущемленная гордость не позволяет написать пару предложений - можно черкнуть, например "было" или "+", всего-то.
А если человек принципиально не хочет подтверждать, из-за неприязни или еще чего, то и играть с ним никакого удовольствия нет.
Вы, уважаемый, нам тут воду не мутите
Вы совершенно не понимаете людей! К примеру Маркон,один из сильнейших СОДовцев и вообще геройщиков,победитель Виталика и мой лучший друг-геройщик крайне редко пишет подтверждения,с кем бы он не играл на бае.Однако сыграть с ним ещё и ещё раз, большое удовольствие не только для меня,а для всех кто его достаточно знает! У него есть какие-то причины не писать подтверждения,его лично дело,я никогда у него не спршивал почему.
Samurai âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#460
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:37
  #460
^
Avern
 
Àâàòàð äëÿ Avern
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Àäðåñ: Nigon, Sorrow Crown
Ñîîáùåíèÿ: 718
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Avern ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Давайте для проверки этого правила проведем специальный турнир, где будет разрешено не подтверждать.
__________________
Avern âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#461
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:37
  #461
^
bRitvo4kA
 
Àâàòàð äëÿ bRitvo4kA
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.08.2008
Àäðåñ: Óêðà¿íà, Ëüâ³â
Ñîîáùåíèÿ: 1127
1630
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  bRitvo4kA ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.08.2008
Àäðåñ: Óêðà¿íà, Ëüâ³â
Ñîîáùåíèÿ: 1127
1630
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  bRitvo4kA ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Из 160 сыграных играх на ХВ мне все подтвердили и я всем. Вообще не вижу тут никакой проблемы. Для подтверждения рапорта много времени не надо, лиш немного уважения к себе и опоненту. Пусть на бае будет по другому, у нас лучше имхо.
bRitvo4kA âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#462
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:39
  #462
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Dirty_PlayerВот не знаю кому как, но если мой рапорт не подтвердили, то я бы воспринял это как неуважение к себе. Лично я считаю, что не сломается человек процитировать мой пост и написать пару строчек. Если рапорт пишу не сразу, то я стараюсь кинуть в аську ссылку на отчёт, чтоб мой оппонент не искал долго. Я лично не то, что не поддерживаю, я против такой отмены. ИМХО, мы взрослые люди, если сел играть на рейтинг или турнирную, то должен знать на что идёшь и будь любезен подтвердить в случае неудачи. Вроде просто и логично.
Сейчас вы говорите о неуважении, когда у вас стоит обязательное условие подтверждения,и все вас в этом плане "уважают".Неужели ботесь,что если отменят обязательное условие, "уважение" пропадёт?
Samurai âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#463
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:40
  #463
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

Samuraiс кем бы он не играл на бае.
бай изначально создавался как анархический ресурс где можно делать всё что хочешь. Хочешь матом крой, хочешь не подтверждай, хочешь играй, а хочешь не играй... и ничего не будет за это. Именно поэтому у вас турниры очень редко доходят до конца. ИМХО. Есть такие понятия, как спортивная этика и спортивная дисциплина. А то, что Маркон не подтверждает игры, так это потому, что у вас всё можно. На портале он подтверждает стабильно. Или я не прав?
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#464
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:40
  #464
^
Samurai
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 432
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

bRitvo4kAИз 160 сыграных играх на ХВ мне все подтвердили и я всем. Вообще не вижу тут никакой проблемы. Для подтверждения рапорта много времени не надо, лиш немного уважения к себе и опоненту. Пусть на бае будет по другому, у нас лучше имхо.
Ну здорово! Если вам всегда подтверждали,значит у вас нет оснований думать что при новой системе вам станет хуже!
Samurai âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#465
Ñòàðûé 27.09.2009, 13:40
  #465
^
Wlk777
 
Àâàòàð äëÿ Wlk777
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2497
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wlk777 ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Îáñóæäåíèå ïðàâèë îíëàéí èãð

AvernИграем с Wlk777, я не смог на первой поставить Бегемотов, хотя денег хватало, надо было только 1 кристалл выменять, а я на рынке перепутал и вместо этого продал кристалл. Wlk авто не дал. Тогда я сказал, что сдаюсь.
На что противник ответил: "Я те сдамся, играй!"
Мне кажется ты что-то перепутал, я крайне редко отказываю в авто, если только это турнир и соперник слился, ну или я перед этим много неоправданно слилно авто не просил. Чаще бывает так что я авто настойчиво предлагаю но не берут. По причине ошибочной торговли ресурсами я бы авто явно дал, это собственно вообще неигровой по-сути момент, в неигровых случаях отказывать в авто- позор ИМХО=\. Сорри за оффтоп. Теперь насчёт системы рапортов без обязательного подверждения- рациональное зерно считаю в этом есть - во первых сильно облегчится труд ведущего рейтинга( в каждом сезоне случается несколько десятков непотверждений практически все из которых случаются по причине забывчивости-неопытности игроков, выискивать и сортировать их лишний труд). Во-вторых молчунам типа Виго тупо игнорирующим чужие рапорты придётся писать опровержение и аргументировать его вместо того чтобы гордо молчать Так что плюсы есть всё же ИМХО=\
Wlk777 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 31 èç 150


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 04:35.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru