Tootsie PieДа, гидра в качестве феи - это ж каким ювелиром надо быть! Я был уверен, её всё ж загонят в угол после 1-2х хит-н-ран'ов - и РИП, а эти гномы оказались такими джентльменами)).
Я не говорил, что армор слабый навык, сам беру в 1ю очередь после логи, земли, тактики, оффа и арчери), плюс её в том, что она действует всегда, минус - в том, что почти не действует), если не спец. Ещё я никогда (вот не могу) не ориентируюсь на получение и контроль ущерба, вот пробиться с минимальными потерями, убив всех при первом контакте и не оставив (почти) никого для ответки - это я понимаю.
Наверное, фишка в том, что для реального увеличения ущерба нужно качать (и найти сначала) целых 2 навыка, а для уменьшения - всего 1..

Стрельба при игре Тазаром и отсутствием в таверне Вистана и нычек ящеров на респе - не самый очевидный навык. Контроль ущерба ИМХО крайне важная часть игры, либо само собой придёт либо надо себя к этому заранее приучать себя.
Игра любыми пешеходами требует определённого уровня самоотдачи либо мастерства и опыта. Игра девилами, гидрами, церберами, вампирами достаточно проста, главное не забывать про мораль (идеальный вариант - арт на запрет положительной морали). И, как я уже писал, для высоких результатов крайне интересно протестировать квик-битву с участием гидр. Если этот компонент игры будет освоен на высоком уровне - на второй неделе игры будут твориться чудеса ...

Сразу скажу: считаю получение квиком результатов, в 3-10 раз лучших, чем в любом реале - багом, не оправдываемый никаким балансом (типа, есть возможность потерять героя - ну, а при вводе кода есть возможность, что тебя пропалят). Арчери, конечно, только за замок/рампарт/тауэр берётся.

Контроль ущерба. Вот ситуация: 2 отряда по 20*5ХП=100ХП, разброс дамэйджа 1,75. Я бью, наношу 20*(2..3,5)=40..70 урона, ответка (6..12)*(2..3,5)=12..30, т.е. разброс уже 2,5 раза, при арморе ответка будет 10..26, на невооружённый взгляд - 1 хрен. Поэтому я контролирую потери только исключением ударов по боевым стекам, что делаетя атакой, оффенсом, арчери. Что я упустил?

Кстати, вопрос: есть стек гр. зомби (100шт), в 5ти клетках от них - стрекоза, в 8..10ти - 100 гноллов и 15 ящуров. Какова вероятность того, что зомби пойдут не на гноллов?

Tootsie PieКстати, вопрос: есть стек гр. зомби (100шт), в 5ти клетках от них - стрекоза, в 8..10ти - 100 гноллов и 15 ящуров. Какова вероятность того, что зомби пойдут не на гноллов?

Нейтралы ВСЕГДА идут к ближайшему стеку если не доходят ни до одного, варианты возможны только при равном расстоянии до нескольких отрядов героя(еще раз уточню- это ТОЛЬКО для случаев когда они не доходят, когда есть выбор кого ударить тут намного более сложная система)

Tootsie Pie
Контроль ущерба. Вот ситуация: 2 отряда по 20*5ХП=100ХП, разброс дамэйджа 1,75. Я бью, наношу 20*(2..3,5)=40..70 урона, ответка (6..12)*(2..3,5)=12..30, т.е. разброс уже 2,5 раза, при арморе ответка будет 10..26, на невооружённый взгляд - 1 хрен. Поэтому я контролирую потери только исключением ударов по боевым стекам, что делаетя атакой, оффенсом, арчери. Что я упустил?

Упущено следующее.
При проносе нейтралов (я так понял, что речь в данном конкретном случае) ситуация должна быть иной.
Отряды 1-1-1-15 (остальные единицы погибли) против 20. Удар единицей, они гибнет. Ходит 20ка, ударяет по подставленной единице. После этого безответно последней единицей и прикладываемся 15.
Общая тактика игры с нейтралами: единицы для отмана части стеков на другой фланг, единицы для снятия ответки и единицы как объект нападения для ослабленных стеков (которые боятся сдачи от основного отряда). При этом крайне желательно учитывать возможную мораль и механически защищать свой основной отряд от возможно проморалившихся нейтралов.

Tootsie PieКонтроль ущерба. Вот ситуация: 2 отряда по 20*5ХП=100ХП, разброс дамэйджа 1,75. Я бью, наношу 20*(2..3,5)=40..70 урона, ответка (6..12)*(2..3,5)=12..30, т.е. разброс уже 2,5 раза, при арморе ответка будет 10..26, на невооружённый взгляд - 1 хрен. Поэтому я контролирую потери только исключением ударов по боевым стекам, что делаетя атакой, оффенсом, арчери. Что я упустил?

Одно дело когда по вашим войскам наносят удар 20 юнитов по 5 хитов, например троглодиты, экономия от брони в 30% невелика (там кстати посложнее формула, но для простоты)
И другое дело, когда наносят удары 5 пачек по 30 грифонов,
тут 30% уже очень заметны. Особенно в консах, ульях и утопах, в объектах где избежать контакта не удастся.

Tootsie PieКонтроль ущерба. Вот ситуация: 2 отряда по 20*5ХП=100ХП, разброс дамэйджа 1,75. Я бью, наношу 20*(2..3,5)=40..70 урона, ответка (6..12)*(2..3,5)=12..30, т.е. разброс уже 2,5 раза, при арморе ответка будет 10..26, на невооружённый взгляд - 1 хрен. Поэтому я контролирую потери только исключением ударов по боевым стекам, что делаетя атакой, оффенсом, арчери. Что я упустил?

Ну вот в твоём примере даже 4 единицы урона уже вполне нормально. Если на каждый бой положить 4 единицы урона и умножить на количество боёв, то получим нехилую экономию. За 30 боёв мы сэкономим 120хп, а это 24 гнолла! Кто скажет, что это мало?

Приводу в пример другую ситуацию. Берём в консерву некоторое число големов. С бронёй они держат удар от 3 стеков грифонов, а без брони только от двую, а третий летит в центр. Какой случай предпочтительнее?

Я ещё не говорю про то, что защита защищает от случайнаых моралей и т.д.

А вообще, все эти фразы и цифры про контроль ущерба — фуфло! (Уж прощу прощения за прямоту) Без практического подтверюждения они ни стоят ничего.

З.Ы: А сравнивать броню с атакой - это как архангела с чёрным драконом - нубство!

Wlk777, там зомби не достают 1 гекс до подставленной единицы, а хочется, чтоб они пошли к летунам (обычно за летающими не гоняются, идут к тихоходам/лучникам). Есть ли какие полезные секреты в таком разводе?
Qwerty, вот я и говорю - лучшая защита - это отсутствие нужды в ней. И всё же при атаке более быстрого стека (большинство ситуаций) на следующий ход бьют его остатки - выгоднее имхо их уменьшить на 30%, чем получить от них на их ходе на 15% меньше.
Развод я тоже использую, но зачастую всё же огребаю, плохо прогнозируя психологию нейтралов. Скажем, какие условия примерно нужны, чтоб недобитый стек из ~10 быстрых монстров 3 уровня ударил единичку, а не боевых 50 гноллов?
Avern, полностью согласен, уже писал - при расчёте на долгое, извиняюсь, "всасывание" - защита имеет приоритет.
Dirty_Player, за эти же 30 боёв потеряем в разы большее количество гноллов, хотя экономия будет. Но и потери возрастут за счёт недобитых сильных монстров.

А вообще, все эти фразы и цифры про контроль ущерба — фуфло! (Уж прощу прощения за прямоту) Без практического подтверюждения они ни стоят ничего.

, т.е. вы в битве ничего не считаете?
Моя банальная логика такова: атака работает всегда, а защита только когда ступил и подставился, поэтому я боюсь плотных битв (возможно, и прогрываю из-за этого). В общем, защита хороша для медленных войск, которые чаще огребают, а атака - для быстрых, тактичных и стреляющих (многими не уважаемыми: "танкисты")). Так правильнее?

Всем спасибо за науку)

Tootsie Pieвот я и говорю - лучшая защита - это отсутствие нужды в ней. И всё же при атаке более быстрого стека (большинство ситуаций) на следующий ход бьют его остатки - выгоднее имхо их уменьшить на 30%, чем получить от них на их ходе на 15% меньше.

Там формула вычисления урона посложнее, 15% брони не хуже чем 30% атаки (модификатор защиты применяется в последнюю очередь) ФизМиг

Tootsie Pieуже писал - при расчёте на долгое, извиняюсь, "всасывание" - защита имеет приоритет.

В консах, ульях и утопах нельзя избежать контакта уже в 1-м раунде, а взятие этих объектов дает значительное усиление игры, можно сказать - решающее.

Tootsie Pie, т.е. вы в битве ничего не считаете?
Моя банальная логика такова: атака работает всегда, а защита только когда ступил и подставился, поэтому я боюсь плотных битв (возможно, и прогрываю из-за этого). В общем, защита хороша для медленных войск, которые чаще огребают, а атака - для быстрых, тактичных и стреляющих (многими не уважаемыми: "танкисты")). Так правильнее?

Если идёт битва, в которой бьёшь только ты, то я с тобой согласен. Но есть бои, где и нам получать по башке надо, чтоб взять объект раньше, а не ждать лишнюю неделю, чтоб дотащить прирост.

Добавлено через 18 минут

Tootsie Pie атака работает всегда, а защита только когда ступил и подставился

Крайне неверное утверждение. Атака работает только на мили. Она не работает, когда у тебя в армии стрелки, а игра за многие замки основана на стрельбе. А защита работает как против стрелков, так и против контактников.

Крайне неверное утверждение. Атака работает только на мили. Она не работает, когда у тебя в армии стрелки, а игра за многие замки основана на стрельбе. А защита работает как против стрелков, так и против контактников.

Имелась в виду атака вообще, как философия в т.ч.)
Avern, урон сначала умножается на 1,3, затем на 0,85 (не считая разницу атака-защита и удачу), результат 1,105, т.е. я делаю вывод - офф эффективнее, если его, конечно, использовать)). А если добавить 1,5 множитель арчери, то армор вообще бледнеет. Думаю, эффект психологический, когда болотник 4-го уровня имеет эквивалентную защиту против слабых нейтралов в районе 14-ти, меня лично это впечатляет.

https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5673
Всё уже давно обсудили

Tootsie PieWlk777, там зомби не достают 1 гекс до подставленной единицы, а хочется, чтоб они пошли к летунам (обычно за летающими не гоняются, идут к тихоходам/лучникам). Есть ли какие полезные секреты в таком разводе?

Товарисч вы по-русски хорошо понимаете ? Я ж вам написал русским по белому уже- если нейтралы никого не достают то ВСЕГДА идут к ближайшему отряду- независимо от того что это за отряд. Учитесь читать внимательно что вам пишут.

Wlk777, я на форумах уже автоматом вставляю запятые на вероятных местах в сообщениях (это как русские в чуркестанах начинают говорить по-ломаному)((, прочитал ваше сообшение неправильно поэтому(.. и нейтралы редко идут к единичкам, до которых не достают 1 клетку, часто ломятся к куче, до которой 2..3 гекса не доходят - это для меня факт. Играю в платину 4.0.
Dirty_Player, спасибо, почитаю.
P.S. почитал. Оффенс почти выключается при большой относительной атаке, армор работает всегда одинаково плохо)). Имхо явный (хотя и общеизвестный) баг программирования, по логике и надписям в игре нужно тупо умножать на 1,3, 0,85 и 1,5.. хотя я это не учитываю - тупо считаю +30% и -15%, даже после прочтения физмиги, потому как _трудно_ на протяжении нескольких битв проводить сложные подсчёты..

Tootsie Pieнейтралы редко идут к единичкам, до которых не достают 1 клетку, часто ломятся к куче, до которой 2..3 гекса не доходят

Конечно. А Волга впадает в Тихий Океан

Wlk777, я развод использовал уже то ли в десятках, то ли в сотнях игр, и не всегда получается. Гексы считать умею. Вы какую версию играете?