Короче обнаружить системы принятия решений Thinkeer-а не удалось, все его поступки хаотичны, и не имеют чёткой позиции. Вернее обнаружить удалось - все его мувы только лишь со знаком +

После игры с Виталей в принципе было всё ясно, но оставались минимальные сомнения. А вдруг он вот так всё время играет, или накосячил, а оно само получилось. Сейчас сомнений быть не может - банить подонка!
Но для галочки ознакомлюсь ещё с игрой Майка на смке.

То что сделал Ребе, если и было мапхаком, то детским, неумелым. А тут же циничное убийство противников!!! Подозреваю что работает он сам, без подельника, во время ходов противника. Так как в игре с Майком талант великого полководца у него просыпается ближе ко 2й неделе.

Sevensan

JavdetРазбирали сейчас сейвы китайца с Нео. К сожалению есть 1% что он отыграл честно с Гомунгулсом

такой бред написал.

Не бред, просто Рома не убедительно изложил, так как изначально занимал обвинительную позицию. Я попытался найти логические защитные аргументы и как не странно на 4 из 5 эпизодов они нашлись моментально.

1. Тут писали о выгодной последовательности взятия консерв.
Ничего подобного. Оп на 117 заканчивает неделю логичным взятием нычки мишек, котрая находится как раз у средней консервы. Этим по-моему все сказано. Скупившись на 121 он бьет ближнюю консу. Я бы точно также сделал. Затем оп идет брать дальнюю консу - ничего страшного. Возьмет ее и разобьется домой, что бы взять первую (такой путь короче чем наоборот).
Оп берет 2 консу трешку и видет проход на травку. Переходим к пункту 2.

2. Итак 122 игровой день. Оп имеет 4 ангела и 4 мишки, не слабого папку и хорошие перспективы по темпу. Варианта 2. Почему бы и не зарашить соперника или если не повезет, как минимум спереть у него пару вкусняков? - к своим то вернуться успеем случай чего. Да и дома то конса тронг, а от нее туманные направления. Поэтому не вижу криминала в таких мыслях, тем более что все время держится цепь на домашнюю консу.

3. Вот что я пока не понял (смотрел сэйвы токо 1 раз и то уже Пит ждал на игру, когда я досматривал, поэтому может еще логика можно поискать тщательнее), так это алгоритм чистки трежи. Допустим мы шли рашить, а тут сразу 2 входа в трежак (вкусняки, взятие которых мы допускали, если не выйдет удачного раша).
3.1 Папка сбивает охрану в метро, при этом оставляет эльфов на камнях (они рядом и я бы пробил, что бы пока буду в метро, лошки разведали вторую трежу). Но тут масса факторов и косяк не значительный.
3.2 Папка посещает библиотеку и имея 3 направления по дальнейшей чистке трежи, он сразу возвращается назад к выходу из метро, при этом Кирь отправляется якобы на разведку.
С моей точки зрения - это самый тревожный момент, куда серьезнее чем все остальные вместе взятые. И не потому, что такое движение принесло выгоды больше чем в остальных моментах, а потому что тут отсутствует логика движения для закрытой карты, а присутствует для открытой. Но повторюсь еще раз - нужно посмотреть внимательнее, возможно мы что-то упустили.

4. Дерево прокачки.
Ну как по мне вовсе не аргумент.
Папка не берет магию, потому что якобы знает, что ее еще потом предложат. Но не берет в угоду какого чита?..
Да, есть по навыкам так называемый "джентельментский набор". Но это в вакууме. Под влиянием игровой ситуации можно отказываться от одного в пользу другого, который по твоему мнению в данной ситуации может оказаться более значимым. Например располагая на возможный контакт, я скорее прокачаю амор или офенс, чем возьму базовую землю или воздух (да еще и без книги, да еще и без нужных заклов). Это если взять орлиный глаз вместо земли, что бы потом скажем на анархии пришла дипломатия - дело другое. А когда меняется очередность во всех полезных навыках - тут возможны варианты.

5. Ну и наконец то преславутая разбивка домой.
Я нажал просмотр хода и увидел движения возле ГО, а именно взятие арта на спел. Это не говорит что там 100% папка со всем мощной, что ГО будет биться и т.д. Но определенную вероятность такого развития (и довольно не малозначительную) это бесспорно создает. Учитывая еще, что оп все время переживает за невзятую консу дома, это может быть признаком простой бдительности и надежности, в чем игрока не обвинишь (как говорится лучше переб...деть, чем недоб...деть). Возражения по поводу того что оп не видел ГО не могут быть приняты.
Какая статистика пробития ГО на смке на 2 неделе сильными игроками? - при удачных раскладах я думаю значительно выше 50%. А какая вероятность того, что ГО из разряда небьющихся на 2-й? - очень просто, возьмите всех юнитов 6 и 7 левела из кторых может состоять ГО и посмотрите на долю бьющихся и не бьющихся - вопрос отпадет сам собой. Все это умноженое на опыт и бдительность вполне оправдывают разбивку и скупку.
Если бы не было движняков у ГО - тогда соглашусь на все 99%. А 1% оставлю на то, что так или иначе 126 это самый вероятный срок вторжения опа и дабы не запороть свой расклад не зазорно будет и перестраховаться. В массе игр, когда идет война за стратегические замки (чаще на ХЛ+У), что бы не отдать прирост, замок начинает контролиться уже с 5-го дня (на всякий случай).

И вот представьте что китаец вам даст именно такие объяснения. Подымется у когото уполномоченого на сие рука признать его читером за 1-3, 5 эпизоды? - уверен что нет.

Вот 4-й эпизод для меня остается пока открытым, да и не факт что китаец объяснит все именно так как написал я.

JuristisЧто-то я не очень понял с деревом прокачки. 10 лвл дали продв землю-тактику, продвинул землю. Потом 3 лвла пазфайта, а потом уже должна быть эксп земля же, а не продв. И на 16 соответственно земля уже была докачана.

сорри, эксп земля

Немного мыслей общего характера насчет того, к каким игрокам следует присматриваться. Тут есть очень простой критерий - процент побед в турнирно-значимых играх с сильными соперниками. Именно процент с сильными, а не процент вообще, и именно турнирно-значимых.

Помнится, озаботился я как-то личной турнирной статистикой. Поднял все топики турниров, в которых участвовал, ввел в эксель результаты. Сразу поделил соперников на сильных и средне-слабых, вводил результаты по ним в разные столбцы. Когда труд был закончен, глазу явилась показательная картина - со средне-слабыми соперниками результат был около 90%, поражения редкие и в основном случайные. А вот с сильными результат оказался на удивление скромным - около 55%, думал будет больше.

То есть если с сильными игроками в среднем на 5 побед приходится 4 поражения, этого вполне достаточно чтобы занести кучу турниров, входить в списки фаворитов почти любого турнира и т.д.

Причем - это статистика для ТЕ/ВТ и XL+U шаблонов, где дисперсия в принципе пониже, а зависимость от скила повыше. А на каком-нибудь СоД-Балансе/Панике результат игры куда сильнее зависит от благосклонности генератора, чем от личного скила.

Разумеется, в отдельно взятом турнире сие соотношение может нарушаться, победитель полюбому выносит подряд несколько примерно равных по скилу соперников. Но на дистанции в несколько турниров статистика неизбежно возьмет свое.

Это хорошо видно на примере Чемпионатов СНГ - лучший результат по всем турнирам - 71% (против сильных соперников) у Баязета, а большинство топ-игроков в районе полтинника болтается или даже под ним. Примерно так и должно быть в такой дисперсионной игре как Герои.

Поэтому я вполне допускаю, что даже на СоД-смке можно набивать под 90% в играх с нубами (чем, например, занимается DeepMike на Портале), но я совершенно не верю, что можно на длинной дистанции держать высокий процент побед на топ-игроками. Даже на ВТ-зеркалке это сомнительно, а на СоД-Балансе, который я вообще монеткой считаю при скиле выше среднего, совсем нереально.

В нормальных условиях ситуация должна быть примерно такая - есть широкая группа топ-игроков, которые имеют примерно равные шансы на победу в турнире, а конкретный победитель во многом случаен, уж как звезды сойдутся. Именно такая ситуация была на всех Чемпионатах СНГ - фавориты примерно понятны, но победитель каждый раз слегка неожиданный.

Если же какой-то из игроков выбивается из этой закономерности, имеет подозрительно высокий процент побед, или если еще до начала турнира называется 1-2 фаворита и это никого не удивляет - наверное что-то с этими фаворитами не так. Ну просто по математике не так.

Моя четкая имха, что даже у самого-самого скилового игрока обязательно должны быть сливы по тупке, по ошибочному направлению, по кривой раскачке, еще по какой неугаданной фигне, по неудачным раскладам наконец. Но, наблюдая за турнирами, вижу время от времени неких суперменов, танком идущих по карте и по головам соперников. Такие вот бойцы без страха и упрека.

Причем ладно если примерно понятно в чем источник их скила, ну там умение настроиться на игру или знания об игре богатые или владение игровой психологией или еще что. А то бывает - чел никакой, а штампует и штампует. Поглядишь его "папские" сейвы - не видишь ничего папского. Почитаешь отчеты да рассуждения, поспоришь о чем-нибудь - ну дерево деревом. Пообщаешься в реале или поглядишь фотки - тоже ничего особенного не видишь. Тут даже играть с ним необязательно. Вот это расхождение между общим образом игрока и его результатами и является для меня основным критерием, что здесь надо бы присмотреться повнимательнее.

Думаю, не я один такие вещи чувствую, люди ж не дураки, долго водить за нос всех сразу занятие безнадежное. Другое дело, что в геройском комьюнити есть некое табу на обсуждение читерства - оно полезно между(!) разборками, но в процессе оных лучше бы избавляться от лишней скромности.

Sevensanт
очень много оправданий. честный человек давно бы забил на тролей. мое имхо.

Это что ещё за бред?!
Раз уж тема возникла, то ему сразу следовало нормально объяснить свою игру, а не пузыри пускать и на заговор недоброжелателей намекать.
Я как человек, сыгравший с Ребеллиусом возможно больше игр, чем любой из здесь присутствующих, рад, что он таки одолел свои эмоции и стал говорить по существу.
Объяснения вроде внятные, проблем на ХВ и ХП надеюсь не будет, а данный турнир он видимо профукал, нефих было психовать.

из комментариев Майка ещё в апреле:
"несколько раз за партию надежда то вспыхивала, то гасла."
http://www.heroesportal.net/tavern/?id=365783&pagenum=2
ария Дон-Кихота((
но даже у Дон-Кихота была возможность тащить когда знание карты совершенно не роляло... жаль не асилил

JavdetМайк вс Тинкеер гм2 на балансе.
На этом всё, дальше не смотрел, но мне кажется что не так ужи интересно. Просто отъедается трежа и война с Мефалой. может Майк чего интересного вспомнит.
!

Я за неимением времени и упадка боевого духа (совершенно был уверен в победе в этой игре) сэйвы не смотрел. Но по-моему на том месте где ты остановился есть что поанализировать. Никакая зачистка трежи ему в тот момент при встрече в поле не помогала, единственно только как-то умудриться вовремя разбиться в замок, причем успев прокачать до эксперта землю, только благодаря которой он в последствии после хитрых маневров бой и выиграл. Я тут серьезно ошибся, отвлекшись немного на что-то Мефалой с дороги и из-за этого немного не доехал до замка. Из-за этого он как-то успел пройти 2 уровня до эксперта земли и каким-то невероятным для меня маневром успел разбиться в замок и вернуть войско - крайне ювелирный расчет.

Вторую игру тоже не анализировал, но впечатлило как быстро и целенаправленно он успел зачистить снежную вторичку, что позволяло ему полностью скупиться на 121 и на 117 встал со всей армией конечно, без разгона на конях (впрочем может мой лошок там где-то мог мелькнуть у него в видимости) на границе уже взятую мной вторички. Что впрочем логично, впечатлила его точная на уровне оффлайна зачистка респов на первой неделе. Но каких-то претензий нет по этом пункту, раз он такой скилловый ).

Neoandy1
2
3
4
5

1. 121 конса у дороге НЕ проверенна, а сразу берется третья. Что скажешь? ты бы потратил 1 мув на проверку? Ну если знаешь что она 3, то смысла нет проверять ofc.
2. Разумный вариант был взять еще 2 консы ( а это реально) и сломать ГО на второй чтобы заращить противника. а тут сложилось четкое впечатление что он идет за сапогами.
3. Насчет библиотеки я сразу заметил, но не сказал. Там сразу видно что блок с двух сторон в метро и он туда НЕ идет, без разведки. а идет на камни.
4. Дерево прокачки? под каким влиянием можно отказаться от земли на 116, когда у тебя даже НЕТ НИ ОДНОЙ ГИЛЬДИИ, и ты не можешь знать что ТАМ слоу или хаст или еще че, зато есть 4 консы? Бред.
5. О да, мегачуйка. другова объяснения не дал. А оно есть. Мап хак.

Medium_HPОбъяснения вроде внятные

не нашел я в них внятности. ключевая фраза это "просто мне повезло"

Прочитал пост Neo и все следущие.С Neo не соглашусь в большинстве случаев, а именно в таком случае что если думтаь логически. то на первой неделе игроком делается разведка, на творой только уже думаешь что и как лучше ломать. а любой нормальный игрок будет ломать то что видет а не искать хз что в темноте...идеальным вариантом было бы сломать эти консы и бежать в трежак с инферно либо на меня. но опп идет на траву,предположим согласиться можно что с 4мя ангелами пошел рашить, но залез в трежак и схватил именно библиотеку...ппц, только её и сразу назад...даже краем не засветив что дальше...допустим он сказал бы что не хочет искать что то в темноте а решил взять то что видит(доспех)....)))тогда это улыбнет))...на счет земли так вообще бред...любой бы игрок её сразу схватил,и какие могут быть мысли о такой уж быстрой встречи что земля не понадобится,тем более не зная что дадут защиту еще...так получатся вообще ничего не стоит брать а то мало ли приедут а у меня земля не прокачанная...объяснения от него можно получить, но какие...вот это уже другой вопрос. если скажет как ты сказал что ему земля по такой причине не нужна,то это берд и туфта...нет такого ''джентельменского набора'' куда бы не вписалась земля))...
Могу сказать что смотрел и свою партию и 2 партии Майка уже по несколько раз и во всех партиях четкое движение главного героя,очень идеальный выбор пути.даже когда герой едет впереди лошков))такое ощущение что он едет по разведанному пути...
По той партии что вчера расписал Роман,то я сразу стал раскачку смотреть и у валески увидел что ей дают ацтой в скоре. поэтому если он её специально запорол навигацией я не удивлюсь, но если он смотрел прокачку то у негра прокачка была бы получше чем у дракона...тот портал за духаи был совершенно не нужный и длинный,ясно почему его даже не проверили...остается только 2 дороги. к магам и на ГО...опп сразу едет к магам...там четко бежит к сапогам...но тут момент возникает не особо понятный...почему он напал на воздушек только с конями??свиток и сапоги там лежали...это же явно что их не 20 будет...может и правда нашел а может жертва для отвлечения глаз...могу поспорить что у него в этой раздаче не оставалось рестартов...и он тащил что было...и сыграл то что было лучшим образом.вообщем движение ГГ всегда четко спланировано...во второй партии таже история...валя чистит на снегах хорошую гномятню и пару склепов которые с вампирами...а тот 3й она оставляет не понятно кому...хотя там тоже можно было его схватить и норм разбиться,но он мини,нах он нужен...надо срочно бежать чтобы посетить конюшню на респе у противника и не дать эльфам уехать...там находился трежак, прям вот с дороги съехать и ты в трежаке, с разгона!!!но опп туда не едет...открываю что там, а там и правда такого наложили что туда лучше не ехать))...едет дальше,чет какие то трения и потом хопа, он едет в этот же трежак только выход выше и там пандорка на 10 тыщ опыта...атака стрельба и воздух куда лучше чем прокачка дессы,тем более если знать прокачку Крега))
Я не замечаю элементов разведки в его партиях,их вообще нет...он просто четко едет в темноту, каждый ход ему что то приносит или дает из темноты...причем путь лежит туда где реально что то норм дадут, а не лабуду какую нить типо как 50 воров за нагами...

Но он китаец, посему не баним, чтоб не ссориться ))

=Stinger=Но он китаец, посему не баним, чтоб не ссориться ))

Пока еще рано, пусть ближе подойдут (с)

Когда душили его жену, он стоял рядом и говорил: «потерпи, может все обойдется» (с)

Gomunguls но если он смотрел прокачку то у негра прокачка была бы получше чем у дракона...

Это о чём?

Так когда китайца забанят?

http://www.forum.heroes.by/viewtopic...=asc&start=120 Может стоит принять на вооружение?
Помнится Стингер был против))) интересно что Тёма думает сейчас, применительно к этому случаю?