Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3! - Ñòðàíèöà 33 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Òóðíèðû ïî 3-èì Ãåðîÿì - OFFLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü îá ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 3. Ýòîò ðàçäåë äëÿ Offline-òóðíèðîâ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 33 èç 45
 
Îïöèè òåìû
#481
Ñòàðûé 25.08.2008, 10:04
  #481
^
AlexSpl
 
Àâàòàð äëÿ AlexSpl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

2AlexSpl и Монца
А вы можете рассказать как 'численно' (хотя бы примерно) влияют действия стеков - атака , защита , вэйт, длина пробега и т.д. - на изменение параметра ответственного за мораль , удачу и абилки .

Длина пробега не влияет вовсе. Т.е. без разницы, куда походил, откуда атаковал и т.п. Вейт, защита - да (т.е. изменяет R). Атака - да.

Добавлено через 11 минут
При атаке происходит следующее:
1) Проверка удачи (изменение раз);
2) Цикл удара: количество изменений R = min(численность отряда, 10);
3) Проверка удачи при ответке;
4) Цикл ответки (аналогично п. 2);
5) Проверка морали.

Т.е. есть разница, какой стек атаковать.

Добавлено через 5 минут
Спекулировать с вейтом вряд ли удастся, разве что в длинных битвах. Но можно пофиксить, если это критично...

Оракул удачи и морали

1. Пофиксил некорректное предсказание, в случае если стек погибает;
2. Изменил интерфейс.
AlexSpl âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#482
Ñòàðûé 25.08.2008, 10:36
  #482
^
Ìîíöà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2007
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 255
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ìîíöà ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2007
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 255
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ìîíöà ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

AlexSpl;192621Изменил интерфейс.
Предлагаю еще привести меню к тому виду, как это принято в виндовс
А инструкцию показывать просмотрщиком текстовых файлов по-умолчанию.
Синий фон глаза режет.
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  ìåíþ íàñòðîéêè.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 175
Ðàçìåð:	22.6 Êáàéò
ID:	10602  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  ìåíþ ñïðàâêà.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 161
Ðàçìåð:	18.5 Êáàéò
ID:	10603  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  ìåíþ ôàéë.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 173
Ðàçìåð:	16.7 Êáàéò
ID:	10604  
Ìîíöà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#483
Ñòàðûé 25.08.2008, 12:16
  #483
^
Fireball
 
Àâàòàð äëÿ Fireball
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2006
Ñîîáùåíèÿ: 863
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2006
Ñîîáùåíèÿ: 863
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

2) Цикл удара: количество изменений R = min(численность отряда, 10);
R изменяется на min(численность отряда, 10) , или происходит min(численность отряда, 10) "случайных" изменений ?

ОРАКУЛ морали , удачи , абилок и т.д. звучит как-то слишком длинно . Можно просто ПИФИЯ ? :-)
Fireball âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#484
Ñòàðûé 25.08.2008, 12:29
  #484
^
AlexSpl
 
Àâàòàð äëÿ AlexSpl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

2Fireball: Теперь все изменения псевдослучайны, а учитывая, что "зёрнышко" у нас вначале боя одно и то же, то и вовсе неслучайны. Реально на мораль и удачу можно влиять, атакуя отряды с разной численностью (и то только, если число было меньше 10 или стало после атаки), далее, на удачу/мораль/абилки и т.п. также влияют каст, вейт и защита. Причём, защита влияет интересно (если после вейта, то вообще не влияет). Неслучайность видна хотя бы из того, что светофор читает только "удачу", а мораль уже рассчитывается. Оракул, потому что, я до сих пор не понимаю, как эта программа вообще работает ))

2Alex_R: Каким образом пофиксить сейвы?
AlexSpl âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#485
Ñòàðûé 25.08.2008, 14:14
  #485
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

AlexSpl;1926442Alex_R: Каким образом пофиксить сейвы?
Честно говоря не представляю как, но известно что каким-либо образом во время игры онлайн и у опоннента и у игрока записывается на карту (на которой играют) информация, а также при сохранение запоминается не только "текущее положение дел" , но и профили игроков (возможно с паролями) ... в общем такую засейвеную игру нельзя запустить без одного из настоящих опонентов:
1)Со своего компа (загрузив на одного/двух игроков) в режиме HotSeat
2)Со своего компа, но с другим онлайн соперником ...
3)возможно даже при наличии верных профилей, но с другой машины (неуверен)

P.S. Также пока непонял почему - но иногда требуется "корректирование данных" т.е. при загрузке ранее сохраненного сэйва игрок который присоединяется к игре имеет не идентичные данные в карте и требуется пересылка копии карты "создающего" загрузку ...
и ещё момент ... один раз после игры решил глянуть одну из рэндом карт через редактор, так вот после открытия-закрытия (без каких либо изменений и сохранений) карта автоматически стала занимать 1 байт или килобайт ... в обще она самоуничтожается ... возможно это тоже элемент защиты от просмотра карты в редакторе во время или между доигровками или мой одноразовый баг (не тестил больше)...
...вообще лучше посоветоваться со специалистами - я ещё очень мало знаю про это все - а понимаю и того меньше ...

Но самое пожалуй важное - это сделать чтоб один из игроков не мог самостоятельно или с чьей либо помощью (кроме настоящего соперника) загрузить сэйв в любом виде (на одного или на двоих) - тогда решится вопрос со вскрытием сэйвов во время игры или в перерыве между save-load
Даже если не удасться пофиксить просмотр самой карты - то это "детский лепет" по сравнению со "вскрытием" сэйва
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#486
Ñòàðûé 25.08.2008, 14:19
  #486
^
Ìîíöà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2007
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 255
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ìîíöà ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.05.2007
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèÿ: 255
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ìîíöà ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

to Alex_R:
Вы описали механизм, который в HoMM V?
Ìîíöà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#487
Ñòàðûé 25.08.2008, 14:27
  #487
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Монца;192661to Alex_R:
Вы описали механизм, который в HoMM V?
ну да - вот же я писал :
Alex_R;192360возможно ли в Heroes 3 пофиксить онлайновые сэйвы? (по примеру как это сделано в Heroes 5)
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#488
Ñòàðûé 25.08.2008, 16:21
  #488
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Вот если бы сделать так, что при загрузке сейва требовался бы пароль от одного и другого игрока, то было бы супер
Думаю в ТЕ это легко реализуемо, а в СоД не знаю....
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#489
Ñòàðûé 25.08.2008, 17:23
  #489
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Dirty_Player;192678Думаю в ТЕ это легко реализуемо, а в СоД не знаю....
В том то и дело что подозреваю что всё это нереально, так как наверняка Horn бы это уже сделал ... неужели у тех же "баевцев" никогда не возникало такого желания? .... неверю!
P.S. В любом случае если даже ответят мне что это невозможно - это тоже результат ... меня это в чем-то успокоит .... заранее благодарен
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#490
Ñòàðûé 25.08.2008, 17:53
  #490
^
AlexSpl
 
Àâàòàð äëÿ AlexSpl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

2Alex_R: На базе СоД едва ли... Придётся переписывать всю логику работы с файлами сохранений. "Косметикой" тут уже не обойтись

2Монца: Интерфейс переделаю. Будет 100% Vista совместимая )))
AlexSpl âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#491
Ñòàðûé 25.08.2008, 18:20
  #491
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Alex_R;192686В том то и дело что подозреваю что всё это нереально, так как наверняка Horn бы это уже сделал ... неужели у тех же "баевцев" никогда не возникало такого желания? .... неверю!
Ну я подозреваю, что в ТЕ реально, т.к. там присутсвуют диалоговые окна, например с настройкой союзов или выбором вторичек... Сфинкс работает по принципу ввода слова. Можно реализовать процедуру перед началом 1 хода вводится пароль. При загрузке спрашивается подтверждение. Если пароль неверный, то EXIT... Ну это к примеру.... Думаю с помощью ЕРМ - это реально.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#492
Ñòàðûé 26.08.2008, 07:48
  #492
^
Dust_HL
 
Àâàòàð äëÿ Dust_HL
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.12.2007
Àäðåñ: Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèÿ: 932
1533
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dust_HL ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.12.2007
Àäðåñ: Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèÿ: 932
1533
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dust_HL ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Да, ну дела... Не дочитал до конца - устал. Понятно одно, Вы хорошо пострались, еще лучше подумали и если получится у Вас то, что задумано, могу поздравить - Вы сами похоронили свой любимый СоД, похоронили не для всех, конечно, но еще для определенного кол-ва игроков... Слава Богу, есть мои любимые Герои 2 и ТЕ в которые можно нормально играть по "старым традициям", не увешивая свой комп кучами вспомогательных программ. Ни одной программой лично я никогда не пользовался и не буду пользоваться, даже Чит-кодом на разведку /nwc пользуюсь сравнительно недавно и героев копаю по старинке, ручками и ничего все равно играю и эта Игра мне приносит наслаждение!
Мне жаль, но впрочем, я даже могу радоваться, возможно теперь появится еще больше игроков в Герои 2 и ТЕ. А Вы продолжайте в том же духе, возможно Вы, как безусловно талантливый программист, еще создадите пару программ, послушаете пару "ленивых" ребят и выложите, что-то подобное... мозг отключается, работают только программы, совершая то или иное действие, упрощая, заменяя... куда только своих Героев катите!? ;-)
_____________
add: Программисты, вы бы лучше направили свои силы и талант в несколько другое русло. Написали бы прогу, которая наоборот отлавливает несанкцианированный доступ, отлавлиивает читеров ловящих мораль 10 из 10 и т.д. или, допустим, Рандом-генератор для Героев 2 написали бы путный, или даже с моралью этой придумали и реализовали бы механизм (он даже есть идейно) исключающий фактор случайности от той же Морали, Удачи, Резиста, чтобы битвы были просчитываемы полностью или ... да огромная целина невспаханых идей - цены бы Вам не было! А тут Вы, ИМХО, не в то русло усилия свои направили!

С уважением.
__________________
Òîò, êòî áîðåòñÿ - ìîæåò ïðîèãðàòü, êòî íåò - ïðîèãðàë óæå (ñ)
 ïðîøëîì "Êîîðäèíàòîð òóðíèðîâ Ëèãè Ãåðîåâ" (www.heroesleague.ru)
Òîò, êòî áîðåòñÿ - ìîæåò ïðîèãðàòü, êòî íåò - ïðîèãðàë óæå (ñ)
 ïðîøëîì "Êîîðäèíàòîð òóðíèðîâ Ëèãè Ãåðîåâ" (www.heroesleague.ru)
Dust_HL âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#493
Ñòàðûé 26.08.2008, 12:47
  #493
^
AlexSpl
 
Àâàòàð äëÿ AlexSpl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 615
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Dust, ты ведь ни в чём не разобрался!

Добавлено через 1 минуту
или даже с моралью этой придумали и реализовали бы механизм (он даже есть идейно) исключающий фактор случайности от той же Морали, Удачи, Резиста, чтобы битвы были просчитываемы полностью

Вот это как раз мы уже сделали.

Добавлено через 14 минут
Светофор морали и удачи

Изменён интерфейс. Видимо, окончательная версия. Дальше развивать не имеет смысла.

Добавлено через 2 часа 55 минут
Для ГСК нужна информация: формат карт, "вес" объектов, пожелания по наполнению и пр. Если готовы поделиться, я готов попробовать.

2Монца: Не затягивай с патчем!
AlexSpl âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#494
Ñòàðûé 26.08.2008, 14:59
  #494
^
K0Lb@zzeR
 
Àâàòàð äëÿ K0Lb@zzeR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.06.2006
Àäðåñ: Õàêàñèÿ
Ñîîáùåíèÿ: 406
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  K0Lb@zzeR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âîïðîñ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

Доброго времени суток.

У кого тоже проблемы с кодировкой ???

С уважением K0Lb@zeeR.
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  888_101.JPG
Ïðîñìîòðîâ: 178
Ðàçìåð:	118.1 Êáàéò
ID:	10608  
K0Lb@zzeR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#495
Ñòàðûé 26.08.2008, 15:06
  #495
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Ïðîãðàììà ïî îïðåäåëåíèþ óäà÷è/ìîðàëè â ãåðîÿõ 3!

У меня тоже... Только хотел написать, так Колбаззер опередил!
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 33 èç 45


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 10:23.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru