antonag07 В данном случае Lordesat прав - умение "Повелитель мёртвых" не дает прибавки темной энергии

Тоже утверждаю, что прав. То есть тольку качать этот перк не вижу, если не стремиться к СА. Т.е. он бесполезный.Хоть 50% прибавку делай... А корни у него растут с 1.0, где он был уже намного полезнее. Просто изменить его походу забыли или забили ...

FroskaТоже утверждаю, что прав. То есть тольку качать этот перк не вижу, если не стремиться к СА. Т.е. он бесполезный.Хоть 50% прибавку делай... А корни у него растут с 1.0, где он был уже намного полезнее. Просто изменить его походу забыли или забили ...

Похоже , что опять намечается какое-то недопонимание... Lordesat прав в том , что умение "Повелитель мёртвых" не обеспечивает притока темной энергии. Однако утверждать о бесполезности данного умения на основании лишь этого факта неправомочно - ибо кроме увеличения параметра "Знание" на +1 , умение усиливает и "Некромантию" на 5% - на ранних этапах игры это весьма заметно . А если бы усиливало на 50% , тогда вообще стало бы чуть ли не читом .

Да ну...
Контраргументы (некоторые очень весомые)
1)Мы не сможем изучить орлиный глаз и того, что за ним!
2)Мы не сможем изучить притяжение магии!
3) У меня тёмной энергии практически никогда не хватало для поднятия всех предложенных существ в течении недели!!!
Даже,если верить мануалу, а он порой лжёт-таки или чего-то недоговаривает , то получаем эффект
Ед. жизни поднятых = Ед. жизни убитых * Некромантия, тёмная энергия расходуется на существ. То есть. т.к. не хватает для поднятия, порой очень прилично, то мы получим,что Ед. жизни поднятых имеет верхний потолок. Пусть будет 50. Боёв провели 10. Убили за десять боёв 200 хп. Имея даже развитую некромантию, мы можем поднять (при неогр. ТЭ) 60 хп, с Повелителем мёртвых 70 хп, но потолок-то 50! Мы не поднимем больше 50-ти хп (нас ограничивает ТЭ).
Даже при лейте с 4 развитыми героями , когда поднимается в грандиозных боях кучи мертвечины, мы не достигнем результата, т.к. уже будут большущие армии, но и они, т.к. имеют огромное количество Х.П. будут подниматься по выше описанной схеме.
Для меня полезнее даже перк Выпускник, нежели вот это...

В чём же прелесть тогда его?
з.ы.Хотел бы понять позицию antonag07. Может и поможет моему игровому опыту, но как заметил(пока ИМХО, если не переубедят ), он бесполезен, если не стремиться к СА.

Я думаю, что повелитель мертвых был бы полезен например на картах, где много низкоуровневых нейтралов, скелетов или зомбей. Тогда, с амулетом некроманта можно набрать действительно большую армию. А то что повелитель мертвых не дает прибавки к ТЭ это факт.

FroskaДа ну...
Контраргументы (некоторые очень весомые)
1)Мы не сможем изучить орлиный глаз и того, что за ним!
2)Мы не сможем изучить притяжение магии!
3) У меня тёмной энергии практически никогда не хватало для поднятия всех предложенных существ в течении недели!!!
Даже,если верить мануалу, а он порой лжёт-таки или чего-то недоговаривает , то получаем эффект
Ед. жизни поднятых = Ед. жизни убитых * Некромантия, тёмная энергия расходуется на существ. То есть. т.к. не хватает для поднятия, порой очень прилично, то мы получим,что Ед. жизни поднятых имеет верхний потолок. Пусть будет 50. Боёв провели 10. Убили за десять боёв 200 хп. Имея даже развитую некромантию, мы можем поднять (при неогр. ТЭ) 60 хп, с Повелителем мёртвых 70 хп, но потолок-то 50! Мы не поднимем больше 50-ти хп (нас ограничивает ТЭ).
Даже при лейте с 4 развитыми героями , когда поднимается в грандиозных боях кучи мертвечины, мы не достигнем результата, т.к. уже будут большущие армии, но и они, т.к. имеют огромное количество Х.П. будут подниматься по выше описанной схеме.
Для меня полезнее даже перк Выпускник, нежели вот это...

В чём же прелесть тогда его?
з.ы.Хотел бы понять позицию antonag07. Может и поможет моему игровому опыту, но как заметил(пока ИМХО, если не переубедят ), он бесполезен, если не стремиться к СА.

Ясное дело , что ТЭ быстро заканчивается как на первой неделе , когда герой только стартует с 1-го уровня ,так и на последующих этапах игры ( у меня обычно не позднее третьего дня ).Смысл в том , чтобы употребить ее (ТЭ) с максимальной пользой.На старте у нас пробивной силой являются скелеты - вот в идеале хорошо бы сразу же конвертировать всю ТЭ в простых скелетов( убив , к примеру , крестьян или гоблинов ) , после чего уже можно провести улучшение и приниматься за более серьезных нейтралов . Без усилителей Некромантии ( столп 10%, "Пов. мертвых" 5% ) из 55 крестьян мы подымем всего 8 скелетов. И не надо меня убеждать , что у вас будет возможность в течение недели провести десятки боев с подходящими для конвертации в скелетов нейтралами - чаще всего приходиться лупить всех подряд ( и подымать все подряд , чтоб не пропали очки ТЭ ).

Само собой разумеется , что "Притяжение магии" и "Разгадка тайного" и пр. также имеют немало плюсов ,которые чаще всего более существенны увеличенного подьема скелетов - однако этот вариант вполне жизнеспособен и без "Амулета некроманта".

На счёт повелителя мёртвых один знаток сказал мне что тёмная энергия там не увеличивается,увеличивается число поднимаемой нежити!
Если есть ошибка в перке то только в его описании!

ErebНа счёт повелителя мёртвых один знаток сказал мне что тёмная энергия там не увеличивается,увеличивается число поднимаемой нежити!
Если есть ошибка в перке то только в его описании!

Никакой ошибки там нет - ибо про добавление темной энергии ни в описании умения в колесе , ни в мануале ничего не говорится . Так что пора прекратить эти домыслы.

antonag07На старте у нас пробивной силой являются скелеты - вот в идеале хорошо бы сразу же конвертировать всю ТЭ в простых скелетов( убив , к примеру , крестьян или гоблинов ) , после чего уже можно провести улучшение и приниматься за более серьезных нейтралов .

Вобще-то на старте Пов мёртвых добыть не так -то легко... Да и зачем???

antonag07
Без усилителей Некромантии ( столп 10%, "Пов. мертвых" 5% ) из 55 крестьян мы подымем всего 8 скелетов. И не надо меня убеждать , что у вас будет возможность в течение недели провести десятки боев с подходящими для конвертации в скелетов нейтралами - чаще всего приходиться лупить всех подряд ( и подымать все подряд , чтоб не пропали очки ТЭ ).

Не надо меня убеждать, что столб важен в некроманти !!! Он ольше важен от прибавки ТЭ - это главный критерий!
Притом, скилетов поднимется на старте всегда нормально + нелекго достать пов. мёртвых на старте+ есть другие перки...следовательно важность перка стремиться к 0! То есть он бескполезен, с некоторыми оговорками!

antonag07Само собой разумеется , что "Притяжение магии" и "Разгадка тайного" и пр. также имеют немало плюсов ,которые чаще всего более существенны увеличенного подьема скелетов - однако этот вариант вполне жизнеспособен и без "Амулета некроманта".

Все варианты жизнеспособны. Но этот имеет хоть какую-то жизнь только благодаря КУ.
В остальном, он бесполезен, на фоне остальной прокачки. а рассматривать его с пустым местом нельзя - в таком случае, даже боевой дух для героя некроманта имеет "значение".
Так что, убедился лишь в своей правоте. Даже те "фантастические" 5 скелов на первой неделе ничего не решат, когда у нас их больше сотни.

FroskaВобще-то на старте Пов мёртвых добыть не так -то легко... Да и зачем???

Вроде уже выше обьяснял - для усиления "Некромантии"( и даже обьяснил , для чего , собственно нужно усиление "Некромантии" )

FroskaНе надо меня убеждать, что столб важен в некроманти !!! Он ольше важен от прибавки ТЭ - это главный критерий!

В том-то и дело ,что столп является объектом двойного назначения - он служит как прибавке ТЭ , так и усилению "Некромантии" на 10% ( и также выше обьяснил , для чего нужно это усиление - тем более что прибавку ТЭ мы получим только на следующей неделе , а усиление - в день строительства и значит можем провести ряд нужных боев с уже усиленной "Некромантией" )

FroskaПритом, скилетов поднимется на старте всегда нормально

Ну ежели провести 3 боя с 55-60 крестьянами и с каждой битвы пополнять армию на 8 скелетов ( в сумме их будет 24 ) - и это нормально , то тогда даже и не знаю , что считать ненормальным ...

P.S.Если нет внешнего строения 1-го уровня ,то к серьезным монстрам лучше и не подходить ( для примера можете попрактиковаться на карте "Хватай и беги" и сравните свои результаты - думаю быстро почувствуете разницу даже в наличии "лишних" 20 скелетов )

Froska + нелекго достать пов. мёртвых на старте+ есть другие перки...следовательно важность перка стремиться к 0! То есть он бескполезен, с некоторыми оговорками!

То есть из-за трудности получения умения автоматически следует вывод о стремлении его полезности к нулю ?

antonag07Вроде уже выше обьяснял - для усиления "Некромантии"( и даже обьяснил , для чего , собственно нужно усиление "Некромантии" )

Хватит повторять очевидное. Нам не нужно усиление некромантии без прибавки ТЭ. Зачем платить больше, если один и тот же результат?

antonag07В том-то и дело ,что столп является объектом двойного назначения - он служит как прибавке ТЭ , так и усилению "Некромантии" на 10% ( и также выше обьяснил , для чего нужно это усиление - тем более что прибавку ТЭ мы получим только на следующей неделе , а усиление - в день строительства и значит можем провести ряд нужных боев с уже усиленной "Некромантией" )

Правда что ли? Я же говорил только про главный критерий.
Да и: С уже усиленной некромантией , но уже без ТЭ, тогда кого мы поднимем?

antonag07То есть из-за трудности получения умения автоматически следует вывод о стремлении его полезности к нулю ?

Я объяснил. Если непонятно: главный критерий некчёмности умения это:
- Сравнение его в другими умениями, которые мы могли бы взять + "ненужное усиление"
А так всё зависит от многих факторов, но это не бОльшая трудность прокачки стоит толлько на 3 месте....выводы очевидны...
второстепенные уже осоого не имеют значения, при бОльшем разнообразии первых. Следовательно, при определённых условиях, изложеных выше, а трудность получения тут не в том смысле выражается. Вот кто-то винит Lordesat'a, а сам стоит на хромой точке зрения, причём ищет именно оправдательные лазейки....
Ещё раз повторю: нельзя сравнивать что-то дающее с пустым местом. Сравнивать надо всегда с имеющимися возможностями.
Я прекращаю спор на тет-а-тет, ибо бессмыслено в данной ситуации продолжать, да и оффтоп
Пусть каждый решает, что ему важнее...

FroskaХватит повторять очевидное. Нам не нужно усиление некромантии без прибавки ТЭ. Зачем платить больше, если один и тот же результат?

За строительство столпа мы не платим больше(или меньше) - его стоимость одинакова при любом развитии. И результат не один и тот же ( для сравнения - убейте крестьян до строительства столпа , и потом их же - после; разница будет в предложенном количестве поднятия ) . Усиление"Некромантии" - важный фактор , но если кто-то упорно не считает нужным это замечать , то это его право . Моя задача обьяснить плюсы усиления тем , кого это интересует . Ежели кому-то хорошо и без усиления - никто не заставляет его усиливать "Некромантию" ( соответственно и стремление к "Повелителю мёртвых" ему ни к чему - так как все равно он не планирует извлечь плюсы из этого усиления ).

Froska
Правда что ли? Я же говорил только про главный критерий.
Да и: С уже усиленной некромантией , но уже без ТЭ, тогда кого мы поднимем?

Неоднократно пытался донести главную мысль - важнее не количество очков ТЭ ( тем более что на первой\второй неделях ее количество будет примерно одинаковым при любой схеме развития ) , а выгодное ее вложение

Froska
Я объяснил. Если непонятно: главный критерий некчёмности умения это:
- Сравнение его в другими умениями, которые мы могли бы взять + "ненужное усиление"
А так всё зависит от многих факторов, но это не бОльшая трудность прокачки стоит толлько на 3 месте....выводы очевидны...
второстепенные уже осоого не имеют значения, при бОльшем разнообразии первых. Следовательно, при определённых условиях, изложеных выше, а трудность получения тут не в том смысле выражается. Вот кто-то винит Lordesat'a, а сам стоит на хромой точке зрения, причём ищет именно оправдательные лазейки....
Ещё раз повторю: нельзя сравнивать что-то дающее с пустым местом. Сравнивать надо всегда с имеющимися возможностями.
Я прекращаю спор на тет-а-тет, ибо бессмыслено в данной ситуации продолжать, да и оффтоп
Пусть каждый решает, что ему важнее...

Сравнение с пустым я вижу в ваших размышлениях - "не надо нам усиления "Некромантии" , не пользуемся мы этим" и пр. - я же стараюсь разьяснить свою позицию в отношении бездоказательного тезиса о бесполезности умения "Повелитель мёртвых" , так как для меня вполне очевидно , что у определенного числа игроков имеются не вполне достаточные сведения об игровой составляющей .

Froska прав в том, что повелителя мертвых на начальном этапе, где его предлагает взять antonag07 брать бессмысленно, потому что во-первых, это тяжело, во-вторых есть более полезные навыки, увеличивающие некромантию, как развитая\искусная некромантия, в третьих дополнительные 5% скелетов ничего не дадут, уш проще построить разоренные могилы. Вапще, он полезен только в некоторых случаях - либо некуда девать ТЭ (как в случае с менторством), либо слишком мало нейтралов, либо СА.
Впрочем мы несколько отвлеклись от темы. Есть ище предложения по поводу раскачки и артов для некра против академика? Берем Золтана, как наиболее подходящего героя по этой части. Я тут подумываю насчет взятия света.

А ради чего свет брать? Что мы будем иметь при этом у некроса, и что ему еще предлагается качнуть к Свету? Lordesat очень хотелось бы увидеть полную картину прокачки некроса со Светом. Просто не совсем понятно в чем смысл Света для некроса, когда неполная картина прокачки имеется...

Смысл брать свет в лейт против академиков состоит в следующем: во-первых, нужно защитица от армагеддона, это раз, а во-вторых нужна антимагия, чтобы предотвратить использование плаща Сандро. Ну и канечно заклы света тоже будут неплохим дополнением, массовое уклонение и каменная кожа придеца весьма кстати, потому что у магов куча стрелков в отряде. Ну и канечно защита от огня. Да ище и сумерки можно взять.
Теперь вот ище что. Неохота мне создавать новую тему, так что будем обсуждать прямо в этой. Вопрос следующий: как защитица от армагедона чернокнижников при хитране? Вот здесь я прямо скажем в затруднении.

Ну а остальное Некросу, что качаем к Свету?

Может все таки в др.теме этот вопрос обсудить.
А так контрзаклинание надо, хотя оно снимается колдунами. Значит остаются только арты и прокачка.