[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã. - Ñòðàíèöà 4 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îòâåò
Ñòðàíèöà 4 èç 5
 
Îïöèè òåìû
#46
Ñòàðûé 09.02.2016, 01:48
  #46
^
Roger-ua
 
Àâàòàð äëÿ Roger-ua
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.04.2013
Àäðåñ: ×åðíîâöû
Ñîîáùåíèÿ: 663
1522
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Roger-ua ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.04.2013
Àäðåñ: ×åðíîâöû
Ñîîáùåíèÿ: 663
1522
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Roger-ua ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

LuckyFСкд, в футболе круговая система, куча игр у каждого с каждым, здесь же турниры - это небольшая группа на 4-6 человек с абсолютно разным скиллом, а потом плейофф при чём зачастую бо1, где при рандомности героев изи может проиграть даже объективно сильнейший эту одну игру. Либо объективно 2й по силе попасть сразу на 1го. И если человек играет ещё все турниры за год, то ладно. А как оценивать тех, кто играет 1-2 турнира за год? Вобщем несколько разная специфика у геройских турниров и футбольных.


В теннисе чисто плейоф система и рейтинг существует.

Как на данный момент есть хороший рейтинг Нитро и если там и есть несколько человек теоретически не на своем месте .ни на что не влияет.

Наверное чисто турнирные игры были бы еще боле точным рейтингом.хотя в том же командном играя в слабой корзине можно поднять рейтинг выше реального( у меня ,например).

Надо ответить на вопрос зачем максимально точный рейтинг и на что он влияет? И стоит ли этим заморачиватся?
__________________
Âåñíà 2013.

Âåñíà 2013.

Roger-ua âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#47
Ñòàðûé 09.02.2016, 10:59
  #47
^
=Lizard=
 
Àâàòàð äëÿ =Lizard=
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

Как-то давно на ВТ в целях повышения престижа рейтинга я предлагал создать что-то типа как раз теннисного "Итогового турнира ATP", где ежегодно участвует ровно 8 человек с наивысшим на момент организации турнира рейтингом. Думаю, на ХВ это вполне реализуемо.
=Lizard= âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#48
Ñòàðûé 10.02.2016, 06:06
  #48
^
shpilenger
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2011
Ñîîáùåíèÿ: 334
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  shpilenger ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2011
Ñîîáùåíèÿ: 334
1661
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  shpilenger ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

Все игры постить строго с сейвами в свободный доступ. Чтобы всем желающим можно было сравнить себя с топами и поучиться у них, посмотреть насколько игрок соответствует своему рейтингу. Сейчас смысла кроме циферок в рейтинге не вижу.
shpilenger âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#49
Ñòàðûé 10.02.2016, 12:39
  #49
^
Aiwe
 
Àâàòàð äëÿ Aiwe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 1329
1669
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Aiwe ñ ïîìîùüþ ICQ Aiwe#4050
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 1329
1669
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Aiwe ñ ïîìîùüþ ICQ Aiwe#4050
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

VolodymyrМот хлопец просто по разному настраивается на игры ФБ и сезонки? А может, совпадение, лак, хз что, могу и ошибаться.

Факт в том, что все в один казан идет, собсно результат на табло

Просто одно дело папашка Луцке, а другое дело эти днища

На самом деле, такой результат по многим причинам, я часто пытаюсь сыграть как-то по новому в фанках, из-за чего сливаю, да и играю не так и сильно. Много отчётов не пощу, потому что пофигу на этот рейтинг. И это нормально, так делают почти все. Если сделать рейтинг более важным, то люди просто перестанут играть на рейтинг.

Для меня самый важный смысл рейтинга- избежание сливов в фанках, дабы был хоть какой-то стимул не рисковать сверх меры.
Aiwe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#50
Ñòàðûé 10.02.2016, 14:24
  #50
^
LuckyF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.03.2014
Ñîîáùåíèÿ: 1341
1967
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LuckyF ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.03.2014
Ñîîáùåíèÿ: 1341
1967
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LuckyF ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

AiweПросто одно дело папашка Луцке, а другое дело эти днища

На самом деле, такой результат по многим причинам, я часто пытаюсь сыграть как-то по новому в фанках, из-за чего сливаю, да и играю не так и сильно. Много отчётов не пощу, потому что пофигу на этот рейтинг. И это нормально, так делают почти все. Если сделать рейтинг более важным, то люди просто перестанут играть на рейтинг.

Для меня самый важный смысл рейтинга- избежание сливов в фанках, дабы был хоть какой-то стимул не рисковать сверх меры.
Айве таки обиделся)) Т.е. ты хочешь сказать, что готов в матчах побеждать всех кого обогнал в фб и на самом деле бишоп, маретти, джокерок, кобра против тебя не годятся и незаконно имеют выше рейтинг?
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#51
Ñòàðûé 10.02.2016, 14:35
  #51
^
Aiwe
 
Àâàòàð äëÿ Aiwe
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 1329
1669
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Aiwe ñ ïîìîùüþ ICQ Aiwe#4050
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.01.2013
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 1329
1669
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Aiwe ñ ïîìîùüþ ICQ Aiwe#4050
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

LuckyFАйве таки обиделся)) Т.е. ты хочешь сказать, что готов в матчах побеждать всех кого обогнал в фб и на самом деле бишоп, маретти, джокерок, кобра против тебя не годятся и незаконно имеют выше рейтинг?

Конечно обиделся, 2 раза занял 2-е место в ФБ, а меня не во что не ставят

А имеют рейтинг они законно выше, другой вопрос, стоит ли поднимать престиж рейтинга, я считаю, что нет. Ну разве что давать за топ 3 медальки.
Aiwe âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#52
Ñòàðûé 10.02.2016, 15:20
  #52
^
Wladysha
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2011
Ñîîáùåíèÿ: 387
1535
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wladysha ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2011
Ñîîáùåíèÿ: 387
1535
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wladysha ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

М200 турнир планируется или калабаба забил ?
__________________
Wladysha âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#53
Ñòàðûé 10.02.2016, 15:26
  #53
^
LuckyF
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.03.2014
Ñîîáùåíèÿ: 1341
1967
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LuckyF ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.03.2014
Ñîîáùåíèÿ: 1341
1967
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  LuckyF ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

AiweКонечно обиделся, 2 раза занял 2-е место в ФБ, а меня не во что не ставят

А имеют рейтинг они законно выше, другой вопрос, стоит ли поднимать престиж рейтинга, я считаю, что нет. Ну разве что давать за топ 3 медальки.
Да я вобщем-то и не умалял твоей заслуги, в фб выступил классно Просто володимир же утверждал, что в топ10 по рейтингу много лишних людей
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#54
Ñòàðûé 10.02.2016, 15:33
  #54
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

WladyshaМ200 турнир планируется или калабаба забил ?
м200 теперь только оффлайн
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#55
Ñòàðûé 10.02.2016, 15:34
  #55
^
Volodymyr
 
Àâàòàð äëÿ Volodymyr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2007
Àäðåñ: Êè¿â
Ñîîáùåíèÿ: 366
1645
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Volodymyr ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2007
Àäðåñ: Êè¿â
Ñîîáùåíèÿ: 366
1645
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Volodymyr ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

LuckyFПросто володимир же утверждал, что в топ10 по рейтингу много лишних людей
Парадокс? Или рейтинг чутка не дорабатывает? Есть ощущение, если бы рейтинг считался только по турнирным играм, такую картинку мы бы не увидели. Считаю, что лучшие игроки форума, болем того топ-10, а Aiwe и Javdet являются такими, по определению, т.к. отобрались среди лучших игроков ХВ (кроме Стики, конечно ), должны и в рейтинге быть где-то рядом с топом.
Где я утверждал, что кто-то лишний? Если ты об этом:
...болем того топ-10, а Aiwe и Javdet являются такими, по определению, т.к. отобрались среди лучших игроков ХВ (кроме Стики, конечно )
то, инфа отсюда:
злой_романтикНу да,всего лишь "обычный", "стандартный",при этом "сильнейший" турнир форума,в который каждый год пытаются отобраться лучшие игроки ХВ (кроме Стики,похоже)
Aiweстоит ли поднимать престиж рейтинга, я считаю, что нет. Ну разве что давать за топ 3 медальки.
Причем тут престиж и тем более медальки? (сорри, может кому-то они и нужны) Ты когда играешь хорошо и выигрываешь в ФБ - смотреть приятней, чем когда сливаешь, потому что сыграл как попало. Так и с рейтингом, приятней смотреть когда он максимум объективен. Зачем вообще что-то постить и считать если это не соответствует действительности?

Зачем проводят турниры? – выявить победителя, кто сильнее удачливее и т.д. Главный рейтинг должен выявлять победителя среди победителей, кто в течение определенной дистанции играл лучше и показывал высокие результаты на протяжении многих турниров. Что, собственно, и происходит, сейчас, но только фановые игры, которые сейчас идут в рейтинг на ровне с турнирными - искажают картину.
Volodymyr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#56
Ñòàðûé 10.02.2016, 20:12
  #56
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

VolodymyrЧе-то я сомневаюсь, что в шахматах рейтинг ведут по фановым играм. Или как? Обращаемся в ФИДЕ «Мы тут это, с Костяном партейку замазали, посчитайте нас, пожалуйста» Хотя, могу ошибаться, если оно действительно так то хз. Думаю, раз взяли формулу из шахмат, есть смысл брать и всю схему, по которой организовано начисление.
Если говорить о официальных шахматах, то там идут в зачёт только официальные турниры. Хотя известны случаи, когда сначала играют турнир, а потом отправляют его в ФИДЕ для обсчёта рейтинга. А были случаи, когда берут несколько неактивных игроков, составляют турнирую таблицу и отправляют в ФИДЕ.

Есть онлайн-шахматы, там можно бросить вызов любому игроку и поднять рейтинг, этот же рейтинг используется и в турнирах. Практика показывает, что при нормальной дистанции рейтинг соответствует действительности. Бывают, конечно, скачки как вверх, так и вниз, но дистанция возвращает.

VolodymyrНа сегодня, главный рейтинг форума это смесь показателей силы игроков и количества свободного времени.
Если ты считаешь, что имея неограниченный ресурс по времени, можно нафармить себе хороший рейтинг, не имея при этом скилла - ты ошибаешься. Чтобы двигаться по рейтингу вверх надо будет побеждать сильных, т.к. за слабых будем маленький прирост рейтинга, но при это огромный риск потерять много в случае проигрыша (а в героях, в одной конкретно взятой партии проиграть можно любому).

Главная проблема в том, что рейтинг некоторых отдельных игроков не соответствует действительности, потому как они принципиально не пишут выигранные партии, но подтверждают проигранные, таким образом искусственно занижая рейтинг. Это "проблему" можно решить, взяв турнирный рейтинг (интересно было бы его посмотреть, кстати), но как уже писали, будет сильно маленькая дистанция. Поэтому для некоторых сезонка единственный способ её наиграть.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#57
Ñòàðûé 10.02.2016, 23:17
  #57
^
Nitro
 
Àâàòàð äëÿ Nitro
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 1100
1663
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Nitro ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

http://heroes3stat.tk/tournament_rating/
Без сезонных игр. Старт 01.01.2014 (Все с 1500 стартуют).
p.s. Сорри, но Айве в топ10 не попал
p.s.2 Чую сейчас начнут "недостойные" турниры искать.
__________________
ICQ 627769385
ICQ 627769385
Nitro âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#58
Ñòàðûé 11.02.2016, 03:18
  #58
^
Vatya
 
Àâàòàð äëÿ Vatya
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.12.2011
Ñîîáùåíèÿ: 986
1449
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vatya ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.12.2011
Ñîîáùåíèÿ: 986
1449
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vatya ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

Dirty_PlayerГлавная проблема в том, что рейтинг некоторых отдельных игроков не соответствует действительности, потому как они принципиально не пишут выигранные партии, но подтверждают проигранные, таким образом искусственно занижая рейтинг.
А кто сказал, что это проблема? Я вот сознательно свалился с 1700 до 1300.
Основная проблема в том, что рейтинг ни на что не влияет в данный момент, так просто циферки для галочки.. Если бы влиял, то может быть и задумывались над его поддержанием..
__________________
Àñÿ 390383586



Îñåíü-Çèìà 2013-14.

Àñÿ 390383586



Îñåíü-Çèìà 2013-14.

Vatya âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#59
Ñòàðûé 11.02.2016, 10:19
  #59
^
Dark
 
Àâàòàð äëÿ Dark
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.04.2012
Àäðåñ: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèÿ: 3670
1841
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dark ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.04.2012
Àäðåñ: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèÿ: 3670
1841
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dark ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

Nitrohttp://heroes3stat.tk/tournament_rating/
Без сезонных игр. Старт 01.01.2014 (Все с 1500 стартуют).
p.s. Сорри, но Айве в топ10 не попал
p.s.2 Чую сейчас начнут "недостойные" турниры искать.
смысл в том что многие игроки играют тока им удобные турниры, я уже говорил например есть многие топы кто не играет м200 где можно изи луз получить от средних игроков с маленьким рейтом. ну итд. так что рейтинг тока по турам бред пфф
__________________


ëåòî 2012.



ëåòî 2012.

Dark âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#60
Ñòàðûé 11.02.2016, 13:57
  #60
^
KobRa_RR
 
Àâàòàð äëÿ KobRa_RR
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.03.2009
Ñîîáùåíèÿ: 3318
1880
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  KobRa_RR ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Òóðíèðû è ðåéòèíã.

Darkсмысл в том что многие игроки играют тока им удобные турниры, я уже говорил например есть многие топы кто не играет м200 где можно изи луз получить от средних игроков с маленьким рейтом. ну итд. так что рейтинг тока по турам бред пфф

Да-да-да, посмотри ТОП-4 даже, у троих там самое большое количество проведенных игр ~150!, значит играют все турниры, у тебя, кстати, тоже >100 игр
__________________








KobRa_RR âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 4 èç 5


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 23:16.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru