wowaрезюме: знание позы (и начинки утоп -- в Нелкиной были крылья) вкупе с инфой о куче ангелов и снующих красных лохах наоборот не допускало вставание синими на разгоне перед "подозрительным" ходом
следовательно всё чисто! время же прошло до того, как Гурни принял решение вставать на разгон (между 145 и 146 в конце которого ГГ синих и подставился под лоха... впрочем это уже неважно))))

Ты упускаешь один момент. Откладывание партии произошло на между 145 и 146. Нелка получила крылья только на 147. То есть он вполне мог ожидать, что у Нелки крыльев ещё нет, так что с такой точки зрения встать на разгон было вполне нормально.

CatchТы упускаешь один момент. Откладывание партии произошло на между 145 и 146. Нелка получила крылья только на 147. То есть он вполне мог ожидать, что у Нелки крыльев ещё нет, так что с такой точки зрения встать на разгон было вполне нормально.

нелка могла схлопотать крылья и на 146.... впрочем даже на 147 она их взяла сразу же! -- когда никто из лохов больше не ходил, ибо мошна стояла рядом с разогнанной мамкой

и вообще видно же (если смотреть сейв, конечно))) что утопа с крыльями берётся быстро, а значит за стенку соваться безумие.... ну а с другой стороны просмотр позы ИСКЛЮЧАЕТ сование синего ГГ, который заведомо слабее, чем любой вражий лох с артами и мошной, в самую гущу красных тараканов а фактически ТАК и было -- вот тока по вскрытой синим позиции тусня красных там не палилась даже при просмотре хода а знать про этот красный кипеж -- так соваться в него смертоубийство!! Бритвочка вот не знал, сунулся, но проскочил -- что ж, бывает, хотя оппу и обидно.... но это авантюра ака 2-7 перебивают АК -- за это же не банят, правда?

wowaход синих на 147 был сделан совершенно без знания рельефа, с затратой лишних мувов (оптимально было флай к лифту и дд к утопе)

Если исполнить такой мув, то это будет просто суперпалево и признание в том что игрок читер-идиот.

Забавные розсуждения про то, что гурни хотел кого там на разгоне словить)). Он же без понятия есть ли там красные. Прыгает в темноту, на край карты, на територию красных, видит пробитое метро. Если ловить на разгоне, то бежать по дороге в надежде увидеть лоха з мошной (бред, как по мне, версию про ловлю на разгоне в унитаз). Метро в трежу вроде как 100%, т.к. башню под землей на мининостальгии еще никто не видел. Возможные варианты:

а)там уже все зачищено и шуровать туда нету смысла;
б) если там не все зачищено, то вполне вероятно что там нела и огрести можно наверняка, т.к. синие явно позади.

Сам мув в это метро алогичен и почти всегда минусовый (или в плане ходов или в банальном сливе партии). Но гурни лезет туда и скачет в сам уголок карты. Смысл? Какой шанс что там натсовая утопка, а не обелиск, не пандорка на 10к золота или улей?
Я никогда еще не видел что мало мальски сильный игрок так транжирил ходы своего гг да еще в ендшпиле, при шансах на попадание около нуля!

Тоесть, если б Бритва сделал такой же ход паханом, но в углу была б какая-то фигня (а она могла там быть в 95-99%, как по мне), все бы, не без оснований, подумали, что Бритва просто нуб (тут я всех подписал, имея ввиду себя , енивей), верно? А он же опытный и сильный игрок, как можно так бездарно ходить, я не понел
И объяснение Бритвы нелепое (хотя я сам подумал и более лепое придумать не смог)). Человек с такой чуйкой запросто может играть, и побеждать, вслепую, только с включенным звуком.
Мое мнение: шанс на то, что это просто совпадение и Бритве просто супер повезло, равен шансу, что, пока я пишу этот пост, на меня упадет белый рояль. Аргументировал как смог, благодарю за внимание.

Закрывать тему или нет - не варианты ответа данного опроса. Так что оставляем пока шашки при себе.

Прошу высказывать мнения по существу.
Также прошу уменьшить и ограничить теоретические высказывания, коих я уже увидел немало. Это далеко не шаблонная ситуация, по сему хотелось бы услышать побольше трезвых и взвешенных мнений, учитывая не только силу одного и второго игрока, а еще и особенности шаблона, срок игры, варианты развития событий в той ситуации, факт доигровки, факт наличия непонятных объяснений и т.д.

Сейчас мы имеем продолжение ситуации - лучшая защита это нападение. Вообще никаких мыслей и объяснений ситуации от Андрея. Иногда можно написать пост на пол-страницы, и ничего этим не сказать, а иногда можно не сказать ни слова и сказать этим все.

Голосуем, не стесняемся. Сейчас очень важно мнение буквально каждого игрока, в особенности топовых. Никто не утверждает, что там был чит, но и исключать это нельзя. Также есть достаточно второстепенных факторов, чтобы вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение. Так что если кто подумал, что вопрос решен, то это далеко не так. Продолжаем.

Я прошу АК, отнестись к разбору даной партии, с рассмотрением всех странностей у ОБОИХ игроков, также прошу выложить их обяснения на всеобщее рассмотрение (конечно - если они последуют ) и уже исходя из этих даных надо будет выносить резолюцию и ГОЛОСОВАНИЕ !!!

Вполне логично ожидать что в метро есть красные, возможно что и герои там пробегали. Насчет огрести, ну я немного фигею с такой логики.

2Piterius: хочется услышать толковые аргументы за читерство. хотя бы один. Пока что либо всевозможные цепляния к словам, либо роспись в собственном нубстве. По-прежнему утверждаю, что в данном примере даже о так называемой "чуйке" речь не идет, обычная логика игры.

Поясню свою позицию: естественно я рядом не стоял, и не могу утверждать что мапхака не было. Теоретически возможно, что человек вскрыл карту, а потом сделал весьма логичный мув, который вполне можно было сделать и без этого. Я хочу лишь сказать, что из логики действий синих, говорить о мапхаке никак нельзя! Больше скажу из всех вариантов действий в онлайне был выбран самый плюсовый(естественно для случая незнания карты).

А что сейчас есть у тех кто развивает подозрения?

Пример: якобы у ГГ синего есть возможность огрести от Нелы.
рассмотрим что может ждать Гурни из числа неприятных сюрпризов(учитывая как альтернативу идти в центр или свои трежерные территории):

1. Вторые шаклы - на это глупо закладываться, со вторыми шаклами, уход в пассивную тактику заранее обречен на провал.

2. Ударная магия - это не страшно, с такой КС у Нелы можно ответить имплой, либо масслоу а потом импла во втором раунде и откуп, размен по-видимому в пользу гурнисона оказывается.

3. Экзотика - типа АОТД и красный шар, альянс и красный шар. Маловероятно, в этом случае опять же пассивная тактика не спасет.

4. Большое число ангелов и массхаст - самый плохой вариант. Но и тут расчитывать что пассив может спасти как то утопично.

А теперь что можно ожидать получить:

1. Разведка территории. Большинство игроков недооценивают ее значимость. Хотя тут есть шанс, что через ДД можно выйти в подземную главную трежу, по пути найдя замок с отсроенной высокоуровневой ГМ, возможность продумать план игры на ничью, если все совсем неприятно будет.
2. Возможность поймать армию красных(частично) - это с достаточно большой вероятностью.
3. Возможность поймать ГГ, это врядли, но иногда случается.
4. Найти недочищенную трежу. Невзятую утопию, пандору с нужной магией, даже просто какой либо нагрудник +6 к КС. Ведь очевидно, что на мининостальгии нередко забивают на не слишком важные арты, в надежде, что соперник в этих краях не появится.
5. Допустимо ожидать, что при встрече удастся совершить выгодный размен, особенно если соперник не слишком искушен в ФБ. В конце концов импла рулит.

В общем такой бред, насколько это хреновое действие на 147, даже обсуждать не хочется.

Как-то так вот.

Предлагаю закрыть тему!

KillerVampireЯ прошу АК, отнестись к разбору даной партии, с рассмотрением всех странностей у ОБОИХ игроков, также прошу выложить их обяснения на всеобщее рассмотрение (конечно - если они последуют ) и уже исходя из этих даных надо будет выносить резолюцию и ГОЛОСОВАНИЕ !!!

Изложи странности в игре Валенка, милейший. Апдейт: понял, спасибо

Мне очень интересно, почему он незаглянул к Некру, а попёр вверх, "Бог зна куда" где есть 7 нычек и 4 города драконов Мне это выглядит БОЛЕЕ подозрительным чем тот ДД!!!!!

KillerVampireМне очень интересно, почему он незаглянул к Некру, а попёр вверх, "Бог зна куда" где есть 7 нычек и 4 города драконов Мне это выглядит БОЛЕЕ подозрительным чем тот ДД!!!!!

Боюсь разочаровать, Артем транслировал игру. Излагайте по существу.

Тему открыла АК и закроет, когда сочтет нужным. Истерику по этому поводу прошу прекратить

Например возможно что в проходе стояла труднопробиваемая охрана, поэтому на первой взял инферно, а потом уже шел по дороге к гарантированной треже. И вообще дурной тон ловить мапхакера по нескольким сэйвам, если уж АК расчитывает на серьезное обсуждение, то следовало бы все сэйвы выложить. А то все реально к клоунству скатится, если не уже. В общем -1.

На рисунке чётко видно где есть вход в метро!!!!

https://forum.heroesworld.ru/attachme...1&d=1278323679

OelmВполне логично ожидать что в метро есть красные, возможно что и герои там пробегали. Насчет огрести, ну я немного фигею с такой логики.

2Piterius: хочется услышать толковые аргументы за читерство. хотя бы один. Пока что либо всевозможные цепляния к словам, либо роспись в собственном нубстве. По-прежнему утверждаю, что в данном примере даже о так называемой "чуйке" речь не идет, обычная логика игры.

Я не принимаю ни одну сторону ни вторую, АК выступает в роли судьи, задача которого найти истину. Истина лежит в ваших ваших мнениях, все они важны и интересны. Но одно твое мнение в общей массе не может быть истиной.
Так что прошу уже лично тебя во второй раз не бить дубинкой о пустое ведро, не на митинге ведь. Твое мнение принято. Часть твоих доводов мне также кажутся нелепыми, но я держу себя в рамках и выслушиваю их, пытаюсь понять твою логику. Могу лишь порекомендовать включить в твои рассуждения теорию вероятности, раздать всем твоим описанным вариантам событий их спреведливые вероятности исхода и затем пересмотреть свои доводы с их учетом.

СатирИзложи странности в игре Валенка, милейший.

Сейчас еще прокоментирую пост Оельма, если найду в себе силы.

Из тех сейвов, что предоставили - утопа, ставшая причиной разборок, не взята Аней на 147, хотя цепь для этого стоит. С артами и армией от Неелы трешка падает без проблем, с макси надо возиться, но ангелы все-расно не пострадали бы. С учетом второй КЗ в максималке армия потом спокойно эвакуируется с помощью ТП в ближайший город ( в сейве Аня получает на мумиях, демонах и утопе продвинутую землю). Учитывая светящийся уголок героя синих через горку, это надо было делать обязательно!! Вообще, долго пытался втыкнуть, что сделали красные на 147, но, кроме взятия максималки Неелой, так и не понял.

Тоже считаю ход синих имеющим право на существование.

PiteriusЗакрывать тему или нет - не варианты ответа данного опроса. Так что оставляем пока шашки при себе.

Прошу высказывать мнения по существу.
Также прошу уменьшить и ограничить теоретические высказывания, коих я уже увидел немало. Это далеко не шаблонная ситуация, по сему хотелось бы услышать побольше трезвых и взвешенных мнений, учитывая не только силу одного и второго игрока, а еще и особенности шаблона, срок игры, варианты развития событий в той ситуации, факт доигровки, факт наличия непонятных объяснений и т.д.

Сейчас мы имеем продолжение ситуации - лучшая защита это нападение. Вообще никаких мыслей и объяснений ситуации от Андрея. Иногда можно написать пост на пол-страницы, и ничего этим не сказать, а иногда можно не сказать ни слова и сказать этим все.

Голосуем, не стесняемся. Сейчас очень важно мнение буквально каждого игрока, в особенности топовых. Никто не утверждает, что там был чит, но и исключать это нельзя. Также есть достаточно второстепенных факторов, чтобы вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение. Так что если кто подумал, что вопрос решен, то это далеко не так. Продолжаем.

Ну смотри-1)раз он туда ехал уверенно,то получается он знал что там,значит он читер...2)сказать что он туда поехал и не знал что там и нашёл то что нашёл,получется что читер...иначе как так получилось...какие то странные выводы...
На 1.4.5 когда я смотрел сайвы...герой красных стоял на дороге инферно(его видно синим)...можно было бы посчитать что там строится цеп и попробовать поймать Неллу на разгоне там(хотя думаю не вариант так делать)...+утопия...2 хода и ломаем утопку..думаю перспективно чем бегать где то у себя в неизвестной треже(можно пока ломать утопку там было лошков на разведку отправить за деревню данжа)...на ход когда был ДД и в пещеру...то план по ловле Неллы провалился(как писали ниже в постах-возможно он знал что нелла стоит в соседней утопке и хотел как раз прыгнуть и поймать её думая что она вот поедет к этой утопке возле пещеры)..хз...теперь так- раз прыгнули то стоим у выхода в подземелье..зашли вниз там нет никого и цепей не видно...уезжать назад к себе через полёт глупо...по дороге к инферну который наверху тоже...по дороге под землёй тоже не вариант..съехал с дороги и нашёл эту утопию..вариант что нелла там ещё не зачистила трежу раз такое дело смотрим что там дальше...а там уже всё чисто... потом я так понял он разбился об лошка в город...
По поводу игры красных...кто то говорил- вот странно что они поехали имеено туда(в трежу где ныки ангелов)..а почему бы нет??я вот одним ГГ не собираюсь всех компов убивать...по цепям лошки отлично убивают их и на 1й неделе бывало убивал как раз всех компов...а ехать убивать инферно легче всего сначала...Одно могу сказать не в обиду красных,а для разбора...плохие цепи были...тогда когда Нелла сломала утопку и потом в город,можно было бы сразу схватить ботинки скорости...очень нужен был вихрь в данже...без него там никак...и ещё,игра была в защиту...думаю больше активности надо имея такое преимущество во всём...
ВЫВОД-незачем делать из мухи слона...своими спорами только всё портим...лично я играю из за азарта...думаю как и многие...какой интерес вскрыв карту победить??...из за таких споров на форуме нормальных игроков не останется..которых итак по пальцам можно пересчитать...думаю стоит задуматься кого стоит подозревать а кого нет..ведь не первый день играем вместе....

Неэтично искать истину, обсуждая репутацию других игроков. Если для кого то это норма, то для меня нет. Неважно и неинтересно!

Был недавно разбор партии Кеба-Бритва. Там не зная карты, я совершил тот же мув, что и Кеба, нашел ту же пандору с контролем(из-за чего был весь сыр-бор). Здесь я сингл не играл, но уверен что точно также взял бы эту утопию. О чем тогда вести речь вообще?

Есть ли хотя бы один игрок уровня РП, который скажет, что игра синих вызывает подозрения?

Да кстати поймал себя на мысли: зачем АК то вообще собиралось? Мне представляется, что именно она(недаром же туда лучших игроков выбирают), должна выстроить аргументы за и против, если не всилах сама пусть обратиться к "топам" героев. А уже потом мы, жители форума, должны решить заслуживают ли их аргументы внимания и провести голосование.
А у нас как всегда все через ж.

П.С. Если не появится серьезных аргументов, то это мой последний пост в теме.