atlant108 Форум наоборот набирает обороты!

По мне так даже неудачные 6 герои намного активнее обсуждались, чем 7.

flyrix1. верните шкалу АТБ!!!

АТБ шкала - ересь и непредсказуемая фигня которая затягивает бои. Реально, меня калит факт того, что я не могу точно просчитать ход, как например в 3ке.
И не надо рассказывать про "ты не разобрался в ней", разобрался т.к. в свое время много играл в браузерку ГВД так что опыт по АТБ шкале большой, но выводы те же.

AndroidАТБ шкала - ересь и непредсказуемая фигня которая затягивает бои. Реально, меня калит факт того, что я не могу точно просчитать ход, как например в 3ке.
И не надо рассказывать про "ты не разобрался в ней", разобрался т.к. в свое время много играл в браузерку ГВД так что опыт по АТБ шкале большой, но выводы те же.

играй в 5ку с турнирным модом!

Кого там что "калит" - его личное дело. АТБ-шкала - хорошая вещь, и это факт.

Реально, меня калит факт того, что я не могу точно просчитать ход, как например в 3ке.

Фактор рандома, допустим, есть, но ход просчитать ведь можно.
Безходовый режим в пятёрке увеличивает значение инициативы (которая в противном случае довольно мусорная характеристика, если ты не стрелок и не существо с очень высокой скоростью) и позволяет производить весьма интересные тактики, как оглушение и прочее.

AndroidАТБ шкала - ересь и непредсказуемая фигня которая затягивает бои. Реально, меня калит факт того, что я не могу точно просчитать ход, как например в 3ке.
И не надо рассказывать про "ты не разобрался в ней", разобрался т.к. в свое время много играл в браузерку ГВД так что опыт по АТБ шкале большой, но выводы те же.

А че тебя удача не бесит? Она ведь тоже не дает точно просчитать ход (даже в той же "тройке"). В первый раз слышу, чтобы кто-то сказал то, что АТВ-шкала затягивает бои.

АндрейА че тебя удача не бесит? Она ведь тоже не дает точно просчитать ход (даже в той же "тройке"). В первый раз слышу, чтобы кто-то сказал то, что АТВ-шкала затягивает бои.

Удача? Эм... а что с ней не так? Может ты про мораль? Хотя что удача, что мораль - это допустимый и хороший рандом (от морали все грамотные игроки обычно защищаются) без них было бы совсем скучно. Но АТВ шкала, не предназначена для таких боев, может кто то не в курсе, но вся эта "офигенная, классная" АТБ байда пришла из всяких там финал фентези, где стоят друг напротив друга два отряда и лупасят друг в друга, для ФФ это вполне приемлемо, но не для героев с его интересными и сложными боями. Почему для тройки куча видео и гайдов по технике зачистки конс, склепов и т.д. А чет я не в курсе, есть что то подобное для 5ки? Да и вообще, чеж не прижилась то такая "гениальная" шкала в 6 и 7 частях? Кароче, кому не нравится просчитывать и нравится играть "на шару" (ну или по фану) то кончено атв шкала самое то, показывается сразу кто за кем ходит, считать и запоминать ничего не надо.. казуальщина че.

но не для героев с его интересными и сложными боями

Почему?

Почему для тройки куча видео и гайдов по технике зачистки конс, склепов и т.д. А чет я не в курсе, есть что то подобное для 5ки?

Пятёрка в этом плане менее детерменированная и это хорошо. Возможность создания гайда, повтор которого гарантированно приводит к победе в определённом банке -- это минус. Тупо повторяешь и получаешь успех. Но непонятно, чем здесь виновата шкала инициативы... Система тройки или семёрки -- это всего лишь вырожденный случай, когда у всех существ одинаковая ини (с точностью до небольшого числа, которое определяет порядок хода, но не даёт существам "перемешиваться" по шкале).

Да и вообще, чеж не прижилась то такая "гениальная" шкала в 6 и 7 частях?

Переход фич из одной части в другую довольно слабо коррелирует с тем, насколько хороши эти фичи (хотя и коррелирует).

Кароче, кому не нравится просчитывать и нравится играть "на шару" (ну или по фану) то кончено атв шкала самое то, показывается сразу кто за кем ходит, считать и запоминать ничего не надо.. казуальщина че.

Так проблема системы пятёрки в недетерминированности или, напротив, в излишней детерменированности? Не понимаю... И что там можно считать в классической походовой системе, двойной ход существа после вейта?

Ну в Трёшке-то не казуальщина - раз скорости существ запомнил и всегда знаешь, кто когда ходит. (сарказм)

Кстати, какая система ходов представлена в седьмой части?

Походовая.

MentТак проблема системы пятёрки в недетерминированности или, напротив, в излишней детерменированности? Не понимаю... И что там можно считать в классической походовой системе, двойной ход существа после вейта?

Вот например есть тройка с походовой системой и есть семерка с той же системой (но в семерке есть "шпаргалка", с ее шкалой очередности). Составляет ли проблемой просчитать ход без этой шкалы? Нет, что в 3ке что в 7ке, ход можно просчитать.
И вот теперь есть пятерка с Инициативной системой. Так вот представим, что из пятерки убрать эту "шпаргалку", смогут ли сторонники гениальной атб шкалы просчитать ход? В простых боях вполне, но в более сложных вряд ли.
Сама шкала с очередностями - это вполне себе норма и удобно, но система инициативности она сама по себе применима, в той же ФФ, но не для геройской серии. Традиции ил как это еще назвать, это все равно что новый Мастер Орион от ВГ, взяли и пошаговую боевку заменили на реалтайм, фанаты негодуют, ньюфаги утвержают что в риалтайме нет ничего плохого. Вот тут ситуация такая же, геройская серия - это всегда походовые бои. То что в пятерке было - это не Классная идея, а просто не очень удачный эксперимент ИМХО, и вообще я считаю, что если бы в пятерке была классическая походовая, то у нее было бы гораздо больше сейчас поклонников, хотя там проблемы не только в боевке.

Что просчитывать в походовой системе?
Да хотя бы правильную очередность "вейта", разделение стеков и позиционирование для снятия ответок. Семерка тут конечно не показатель, для меня малость разрыв шаблона произошел, когда я по привычке разделил стек на единички, (ага ответки снимать, кому это надо в 21 веке) а тут бац и за каждую потерянную единичку минус мораль ВСЕМ.

AndroidИМХО

Самое главное слово. Не все мыслят шаблонами и стереотипами, мол, это для Героев, а это не для Героев. PS: админы, как насчёт опроса?

а тут бац и за каждую потерянную единичку минус мораль ВСЕМ

И правильно, слишком очевидные тактики надо карать. При этом она всё равно применима, а не выпилена с корнем, зато теперь игрок подумает, применять ли её или не стоит.
В общем, Ваше мнение я понял, хотя и не согласен с ним. Насчёт просчёта в походовой системе, например, -- нахожу все эти очерёдности и позиционирование слишком простыми, чтобы получать от этого удовольствие. Хотя согласен, что в пятёрке с отбрасываниями по шкале ини (без них как раз норм), напротив, несколько тяжеловато. Тем не менее, если у тебя в голове калькулятор, всё считается, просто надо заморочиться. И самое главное -- как я говорил, такая система ничего не отнимает, зато даёт несколько новых тактик и геймплейных возможностей, это многого стоит.

PS: админы, как насчёт опроса?

Вы хотите создать опрос, какая система лучше? Пожалуйста. Только небольшая просьба подобрать тему и раздел, чтобы вписывалось хорошо.

если оценивать все части героев, то получится :
первые - нормально
вторые - шедевр
третьи - шедевр
четвертые - провал
пятые - шедевр
шестые - провал
седьмые - провал

Согласна со всем! Лучше и не скажешь!