OelmВидится мне, что как будто именно благодаря вмешательству "гуру в отставке" развитие спорной ситуации зашло в тупик.

А куда бы оно зашло без моего вмешательства ? Ну и да - почему тогда на дело Тинкера уличная магия не действует ?

Хронология:

Прямо как комплимент выглядит ... ничего такого я не замышлял, конечно, но раз оно со стороны производит такое впечатление, значит навыки манипуляции общественным сознанием уже на уровне подсознания работают.

Обратите внимание чем отличаются посты Вика от всех других игроков:
Остальные вкладывают искренность в свои строчки: читаешь и прямо чувствуешь, что человеку небезралично обсуждение. И только один пишет в стиле как будто он доказывает математическую теорему, холодно сухо бесстрастно. Логическое содержание превосходно.

И ? Это разве плохо ? Как раз наоборот, именно так и надо разбирать спорные эпизоды.

Напомню тебе, что в юриспруденции вообще и в судействе в частности таки первична логика, а этика подключается лишь там, где логический анализ показывает наличие нескольких правомерных вариантов, между которыми нужно сделать выбор.

Если судья будет принимать решение на основании аргументов типа "это ж классный чувак", то зачем он такой будет нужен ?

Вик, твои посты не несут смысловой нагрузки. Один я это замечаю? Вот к чему ты написал последний? Что с китайцем будем решать или кто он там...

Wicc
Напомню тебе, что в юриспруденции вообще и в судействе в частности таки первична логика, а этика подключается лишь там, где логический анализ показывает наличие нескольких правомерных вариантов, между которыми нужно сделать выбор.

Я, конечно , не юрист, но уверен, что в судопроизводстве первична доказательная база, а вовсе не логика.

iDDЯ, конечно , не юрист, но уверен, что в судопроизводстве первична доказательная база, а вовсе не логика.

Доказательная база с помощью чего анализируется ? Как раз с помощью логики.

Вопрос из зала - почему китайца не забанить по утрате доверия? Я так понимаю, что у Ребеллиуса репутация сильного и честного игрока уже много лет (и ему кинули бан в одночасье), а у косоглазого коллеги каждая игра (которую смотрели на ХВ) вызывает кучу глупых вопросов. Зачем нужен такой участник?

SevensanВик, твои посты не несут смысловой нагрузки. Один я это замечаю? Вот к чему ты написал последний?

Ответил Оелму, вестимо ...

WiccДоказательная база с помощью чего анализируется ? Как раз с помощью логики.

Как человек вынужденно изучающий юриспруденцию, вынужден констатировать, что доказательная база основана на фактах. А логика может работать у всех по разному и у судей тоже. В этом мы здесь реально убедились. Просто факты можно истолковывать весьма привольно, а анализируют как правило в лабораториях!

Вот Вик и говорит о методе анализа. Что факты (они же - доказательная база) должны анализироваться не на эмоциях (этическим методом), в отсутствии которого его и обвинил Оелм, а логическим методом.

Oelmкак будто он доказывает математическую теорему, холодно сухо бесстрастно. Логическое содержание превосходно. А вот этической стороны нет вообще

И как человек имеющий прямейшее отношение к практической юриспруденции ответственно констатирую факт, что профессиональный суд будет на стороне того, кто излагает по сути, четко, как математическую теорему, нежели на стороне эмоциональных "водолеев", которых нам принято показывать в забугорных фильмах, как правило с воздействием на зрителя и суд присяжных.

У каждого свой стиль, для этого и есть форум, где мненье каждого нужно, мнение каждого важно
Жаль только обсуждение превратилось в оффтоп.

NeoandyВот Вик и говорит о методе анализа. Что факты (они же - доказательная база) должны анализироваться не на эмоциях (этическим методом), в отсутствии которого его и обвинил Оелм, а логическим методом.



И как человек имеющий прямейшее отношение к практической юриспруденции ответственно констатирую факт, что профессиональный суд будет на стороне того, кто излагает по сути, четко, как математическую теорему, нежели на стороне эмоциональных "водолеев", которых нам принято показывать в забугорных фильмах, как правило с воздействием на зрителя и суд присяжных.

У каждого свой стиль, для этого и есть форум, где мненье каждого нужно, мнение каждого важно
Жаль только обсуждение превратилось в оффтоп.

На мой взгляд, суд (в жизни) будет на стороне правды (закона), как суд её понимает, а не на стороне того, кто в отличие от другого логически что-то излагает.

То есть, факт логического (либо этического, эмоционального) изложения, само по себе не означает законности (незаконности) действий стороны.

Первостепенное значение для Судей (в игре) приобретает теория вероятности (допустимость без мапхака тех или иных ходов Игрока).

Дубровин ПавелПервостепенное значение для Судей (в игре) приобретает теория вероятности (допустимость без мапхака тех или иных ходов Игрока).

умно и локанично полностью согласен:limon:

NeoandyВот Вик и говорит о методе анализа. Что факты (они же - доказательная база) должны анализироваться не на эмоциях (этическим методом), в отсутствии которого его и обвинил Оелм, а логическим методом.



И как человек имеющий прямейшее отношение к практической юриспруденции ответственно констатирую факт, что профессиональный суд будет на стороне того, кто излагает по сути, четко, как математическую теорему, нежели на стороне эмоциональных "водолеев", которых нам принято показывать в забугорных фильмах, как правило с воздействием на зрителя и суд присяжных.

У каждого свой стиль, для этого и есть форум, где мненье каждого нужно, мнение каждого важно
Жаль только обсуждение превратилось в оффтоп.

Это хрень какая -то. Мне (цензура-не) нужна такая позиция, если у дедушки украли орден ВОВ- это дело полиции. Если идет обсуждение игры в героев - это глубоко личностное обсуждение с анализом позиций игрока за несколько лет игры -связанное с ЛИЧНОЧСТЬЮ ИГРАЮЩЕГО, не имеющее НИКАКОГО отношения к ЮРИСПРЮДЕЦИИ дело. Как и в игре в мафию- дисперсия хуже, чем в покере (убедился на практике). НЕО -ты еще в суд подай, ты уж должен был отстоять однопорталовца, а поступил как пуля из говна - где сформировали- оттуда и вылетела.
Охренели свою работу (хобби, практику еб...ли с любовницей) приносить на форум и тут понты долбить. Вы что? совсем потеряли нить качества игры с личностью играющего? Ну разумные же люди!
Вы знаете личность Ребела? какой там может быть чит?
Констируктивное предложение- РЕБА реабилитировать- турнир продолжить с теж же позиций! Если понадобится- организовать онлайн голосование ТОЛЬКО участников турнира -о продолжении игры с момента дисквалификации и восстановления Ребеллиоуса как лигитимного игрока

Дубровин ПавелНа мой взгляд, суд (в жизни) будет на стороне правды (закона), как суд её понимает...

А как по твоему суд понимает закон? С точки зрения логики или эмоций?
Вспомнилось по этому поводу:
"Он, конечно, виноват, но он... не виноват..." (с)

А по поводу постов Алоне и аналогичных из этого же кинофильма:

"- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?"

перед турниром решил, что либо выйдет с чей-либо помощью сделать норм международный портал, либо это будет последний турнир. какой-либо помощи с сайтом я не дождался, так что к турниру не то, чтобы охладел, но просто знал, что ни к чему большему, чем просто очередной турнир это не приведет.
да, я продолжаю думать, что ребел читерил. правильным ли было решение проголосовать за бан? против совести не хотелось идти, но наверное все-таки иногда стоит это сделать. в любом случае, я бы спокойно мог и дальше наблюдать всеобщую попоболь от бана ребела, но я хз что, но что-то щелкнуло в голове после ссоры пита и нео, особенно после поста последнего. ну и закончил на этом турнир, мотивации все равно нет, а смотреть на грызню хороших людей не доставляет.
да и хрен с ним, от его окончания никому не было бы не тепло не холодно по большому то счету. я уж не говорю о том, что о результаты турнира, какими бы они не были, не признавали бы большинство особенно активных здесь персонажей. и вообще, река говна не пересыхала бы ещё долгое время.

Так, шо за наезды на логику?!

Master_A
А логика может работать у всех по разному и у судей тоже.

Логика не может работать по разному, логика может либо работать, либо не работать.

Дубровин Павел
На мой взгляд, суд (в жизни) будет на стороне правды (закона), как суд её понимает, а не на стороне того, кто в отличие от другого логически что-то излагает.

Сам себе противоречишь. Неправду не получится излагать логично.

Вы что? совсем потеряли нить качества игры с личностью играющего? Ну разумные же люди!
Вы знаете личность Ребела? какой там может быть чит?

Ну остаётся составить список личностей, у которых чита быть не может. И ознакомить с ним иностранных судей.

Считаю, что процедура рассмотрения дел о читерстве вполне может позаимствовать кое-какие принципы из юриспруденции.
Например, предъявление "обвинения" в установленной форме (на форуме в виде развёрнутого поста, а не в асе) и возможность "обвиняемого" дать подробные пояснения по всем предъявленным фактам в том же виде (на форуме) ДО принятия решения.

StickyFingazперед турниром решил, что либо выйдет с чей-либо помощью сделать норм международный портал, либо это будет последний турнир. какой-либо помощи с сайтом я не дождался, так что к турниру не то, чтобы охладел, но просто знал, что ни к чему большему, чем просто очередной турнир это не приведет.

Кажется кто-то очень много кушает

Мысль нумер раз. "Просто провести" очередной большой турнир это само по себе достижение. Тем более турнир с такой вывеской.

Мысль нумер два - терки типа Ребел vs судьи или Пит vs Нео это историческая неизбежность любых престижных турниров. То, что первый ЧМ прошел без них, это тебе просто крупно повезло. В норме пара-тройка срачей до/после/в процессе это постоянный сопутствующий фактор.

Мысль нумер три - мысль нумер раз следует из мысли нумер два.

Мысль нумер 4 - чтобы делать сложные дела одних идей и энтузиазма недостаточно. Нужно еще определенное упрямство, сродни тому, что требуется в затяжных геройских играх. Ибо энтузиазм приходит и уходит, поэтому в его отсутствие требуется какой-нибудь заменитель.

Мысль нумер 5 - упрямство сие это качество тренируемое, в том числе ситуациями типа той, что сложилась. Хорошо, что она сложилась в игровой сфере, не влекущей материальных или еще каких потерь. Это повод его бесплатно потренировать.